Не топдек, а тролльдек

[mrSadPanda]

Nazar ну что ж так грубо-то?

Я не Назар, но рискну предположить, что виной тому общий тон дискурса на тролльдеке. Количество нездорового снобизма, троллинга и паясничества просто зашкаливает. Поскольку текст в интернете не передает текущую эмоцию автора, окружающими он рассматривается с точки зрения ожидания настроения автора.

 

Иными словами, когда ты 8 раз "остроумно пошутил" и "10 раз тонко отстебал", то в очередной раз, когда ты(ты, в данном случае форма языка, обозначающая абстрактного человека), внезапно, написал вопрос или утверждение с искреннем интересом, а не в погоне за плюсиками, тебя воспринимают в твоей обычной струе.

 

Почему такая картина вцелом? Рискну предположить, что потому, что администрация, да и модераторы форума, сами очень падки на "остроумные пикировки", и не только их не пресекают, а зачастую и сами становятся инициаторами.

 

Ну и конечно же система плюсов. Когда очередной местный острила срубает 10 плюсов, он делает неверное заключение, что людям в массе его стиль по душе. И он продолжает углублять и поддерживать свой modus operandi. Увы, у людей нет понимания, что 10 плюсиков "остроумной шутки", означают не то, что ты хорош, а что среди нескольких сотен активных пользователей есть десяток тех, которые считают это плюсование серьезным бизнесом.

 

Как это всё прекратить?

 

а) Действительно строго следить за тоном дискуссии простых пользователей.

б) Самим "представителям власти" прекратить регулярно подначивать и вбрасывать: задавать планку личным примером.

г) Убрать кармодроч.

 

PS

Само-собой, IMO.

Изменено 25 января 2016 пользователем mrSadPanda

[Behind]

Как это всё прекратить?

 

а) Действительно строго следить за тоном дискуссии простых пользователей.

б) Самим "представителям власти" прекратить регулярно подначивать и вбрасывать: задавать планку личным примером.

г) Убрать кармодроч.

 

PS

Само-собой, IMO.

Друг, честно скажу мне импонируют и твоя манера, и содержание твоих постов по большинству вопросов, но я не очень пойму, чего ты хочешь достичь. Никакой серьезной и плодотворной дискуссии отсюда не вырастет. Замодерировать всё можно, конечно, но это, во-первых, потребует массу ресурсов, а, во-вторых, сделает модераторов фактически главными экспертами формата. Если убрать шуточки и подколы, то это всё превратится в уныние уровня того, что мы увидели в топике про УВР на днях.

[Tinefol]

Нет никакой абсолютной морали. Уровень чего-то там (в частности снобизма, паясничества, едкости и прочего) зашкаливает лишь в понимании автора. Администрацию этот уровень более-менее устраивает, она считает его достаточно разумным, чем-то средним между адовым кутежом аля АГ/БГ.ру (может помнит кто еще) и зомби-сообществами с премодерируемым содержанием, где любого несогласного с чем-либо отправляют в немедленный бан. Нам важна свобода самовыражения пользователей, но не любой ценой. Нам так же важно, чтобы сообщество было саморегулируемым, поэтому абсолютно жесткой модерации тоже не будет. Каждый имеет право на критику мнения другого человека, в разумных рамках. В том числе на сарказм и иронию, и да, плюсики/минусики.

 

Более того, мы за этот уровень боролись, усмирив и перебанив множество по-настоящему деструктивных троллей.

 

зы. по желанию автора название можно сменить на что-то другое.

[gex1205]

Нет никакой абсолютной морали. Уровень чего-то там (в частности снобизма, паясничества, едкости и прочего) зашкаливает лишь в понимании автора. Администрацию этот уровень более-менее устраивает, она считает его достаточно разумным, чем-то средним между адовым кутежом аля АГ/БГ.ру (может помнит кто еще) и зомби-сообществами с премодерируемым содержанием, где любого несогласного с чем-либо отправляют в немедленный бан. Нам важна свобода самовыражения пользователей, но не любой ценой. Нам так же важно, чтобы сообщество было саморегулируемым, поэтому абсолютно жесткой модерации тоже не будет. Каждый имеет право на критику мнения другого человека, в разумных рамках. В том числе на сарказм и иронию, и да, плюсики/минусики.

 

Более того, мы за этот уровень боролись, усмирив и перебанив множество по-настоящему деструктивных троллей.

 

зы. по желанию автора название можно сменить на что-то другое.

 

все верно) без дискуссий о "гошане", "стеканье через фечку" и "фиксировании прибылей" это форум невозможно было бы читать))

[Fre3MaN]

По моему скромному мнению ТопДек - прекрасен

 

тэчэкэ

[Comrade]

Хан, в рамках тезиса о разности мнений, приведу свое.

По моим ощущениям, последние год-полтора, качество контента очень сильно упало. Топдек стал напоминать социальную сеть: КУЧА букв, но все "ниочем".

Споры на темы уже сто раз проспоренные, драмы, объявления о турнирах и ТОПТРЕЙД. Топдек стал торговым сервисом, на форумах которого можно потратить время людям, которым нужно убить время на работе.

Если ты обратишь внимание на статистику (кол-во постов и посещений), то в топах будут "барыги" и "флудерасты" - люди, в саму магию или давно не играющие или играющие крайне редко.

А так как их подавляющая масса, на их мнение выраженное через карму и ориентируются все остальные посетители форума.

 

Возможно, вы считаете, что это в порядке вещей. Но если бы я делал форум, главной целью которого был бы компетитив-плей, давно признал бы неудачу и перефразировал основную цель в развлечение "пятничными" темами и нытьем.

[Comrade]

Небольшое пояснение по тому, как я понимаю "вину" модераторов в таком шабаше.

Если я нахамлю кому-то грубо и не красиво - мое сообщение потрут и выдадут ворнинг.

Если я нахамлю кому-то красиво, да с удалью - мое сообщение заплюсуют и после этого модераторы его не тронут.

 

А хамство остается хамством.

[gex1205]

Хан, в рамках тезиса о разности мнений, приведу свое.

По моим ощущениям, последние год-полтора, качество контента очень сильно упало. Топдек стал напоминать социальную сеть: КУЧА букв, но все "ниочем".

Споры на темы уже сто раз проспоренные, драмы, объявления о турнирах и ТОПТРЕЙД. Топдек стал торговым сервисом, на форумах которого можно потратить время людям, которым нужно убить время на работе.

Если ты обратишь внимание на статистику (кол-во постов и посещений), то в топах будут "барыги" и "флудерасты" - люди, в саму магию или давно не играющие или играющие крайне редко.

А так как их подавляющая масса, на их мнение выраженное через карму и ориентируются все остальные посетители форума.

 

Возможно, вы считаете, что это в порядке вещей. Но если бы я делал форум, главной целью которого был бы компетитив-плей, давно признал бы неудачу и перефразировал основную цель в развлечение "пятничными" темами и нытьем.

 

так сделай, все в твоих руках(вон на базе мумагика хотя б). а нам оставь пятницы, упоротых продавцов\покупателей руфойл и трололо

[Comrade]

так сделай, все в твоих руках(вон на базе мумагика хотя б). а нам оставь пятницы, упоротых продавцов\покупателей руфойл и трололо

А зачем мне это делать? Не мой профиль.

Хан открыл дискуссию, сказал что топдек место для выражения разных мнений. Тебе не нравится мое? твое дело, но не стоит говорить, что мне нужно делать

[Tinefol]

Хамство тронут. И много раз трогали сообщения с кучей плюсов, и не трогали с кучей минусов. Я на это, например, вообще не смотрю. Я стараюсь смотреть несет ли сообщение какую-то смысловую ценность и побуждает ли к чему-то разумному, в первую очередь. Не бывает красивого хамства с удалью, покажите мне.

 

Что касается качества контента, это уже для другой темы разговор. Определенно тут что-то сложно сказать, на мой взгляд очень сильно упало количество игроков, желающих этоот контент производить. По разным причинам, и какие-либо тенденции топдека я бы отнёс к последним в списке.

[gex1205]

А зачем мне это делать? Не мой профиль.

Хан открыл дискуссию, сказал что топдек место для выражения разных мнений. Тебе не нравится мое? твое дело, но не стоит говорить, что мне нужно делать

 

я не говорил что мне нравится\не нравится чье то мнение и не указывал что делать а предложил.

[Tinefol]

А в принципе нет в мире магии компетитив-плей форума. Вот вообще (всё так или иначе оказуалено). Даже на западе, где магия намного больше, нет компетитив форума, как явления. Есть сайты, в рамках которых компетитив-контент является частью модели монетизации. Так даже и у нас такое есть/было отчасти (mtgsale, гном), только в наших реалиях западного масштаба достичь нереально - не окупится.

[Comrade]

А в принципе нет в мире магии компетитив-плей форума. Вот вообще (всё так или иначе оказуалено). Даже на западе, где магия намного больше, нет компетитив форума, как явления. Есть сайты, в рамках которых компетитив-контент является частью модели монетизации. Так даже и у нас такое есть/было отчасти (mtgsale, гном), только в наших реалиях западного масштаба достичь нереально - не окупится.

Тогда первым шагом - приведите правила и философию в соответствие с реальностью.

[Irulana]

А в принципе нет в мире магии компетитив-плей форума. Вот вообще (всё так или иначе оказуалено). Даже на западе, где магия намного больше, нет компетитив форума, как явления. Есть сайты, в рамках которых компетитив-контент является частью модели монетизации. Так даже и у нас такое есть/было отчасти (mtgsale, гном), только в наших реалиях западного масштаба достичь нереально - не окупится.

 

извините, но http://www.mtgfrance.com/

[Behind]

извините, но http://www.mtgfrance.com/

Зашел в раздел модерн. Первый топик - Waste Not. Вышел.

В легаси 3 и 5 места после общих статей - это Aluren и Psychatog.

 

ПС. Французский не знаю, мог промахнуться.

[Anseku]

Зашел в раздел модерн. Первый топик - Waste Not. Вышел.

В легаси 3 и 5 места после общих статей - это Aluren и Psychatog.

 

ПС. Французский не знаю, мог промахнуться.

А еще последние 3 сообщения датированы 7 декабря, 14 ноября и 2 сентября 2015!!! года. Прям форум живее всех живых!

[JakeBurchill]

Немного оффтоп, но по поводу контента и его качества: а кто-нибудь знает, что случилось с Валерием Шунковым? Ведь раньше от него я читал много хорошего контента, да и переводы всякие, было круто.

[Tinefol]

Irulana на первых страницах профильных подфорумов посты за 2014й год. извините, но это daed gaem

[Comrade]

Немного оффтоп, но по поводу контента и его качества: а кто-нибудь знает, что случилось с Валерием Шунковым? Ведь раньше от него я читал много хорошего контента, да и переводы всякие, было круто.

С ним все отлично, даже в магию в Единороге на пререлизе играл.

[JakeBurchill]

С ним все отлично, даже в магию в Единороге на пререлизе играл.

 

На топдеке я не видел его очень давно, на регуляры не ходит. Вот и интересно стало. Спасибо, что рассказали хоть что-то)

[Lear]

то в топах будут "барыги" и "флудерасты" - люди, в саму магию или давно не играющие или играющие крайне редко.

На счёт флудерастов ты не совсем прав, очень многие играют в магию. Людям просто нужно место для общения по интересам.

А барыги, вроде как, всегда о своём талдычат..

[Marazm]

Топдек "компетитив" ровно настолько, насколько "компетитив" все наше мтг сообщество, ну, или если хотите, его львиная доля. И нельзя требовать от дрессированного кота варить борщ, а от морского котика - расчет траектории полета межконтинентальной ракеты. Они все зафакапят.

И сверхкомпетитив, вдруг, никакой форум не станет, тем более, фактически моно язычный, чуждый читателям и писателям из других стран.

Если принудительно создать ветку или какой-то форум, где вот прям вообще вообще будут только компетитив и ничего более, он умрет, он даже не родиться, он так и останется неким гомункулом своего создателя.

Так что все нормально. Григорий дело говорит, без того что есть, без трололо, без дерзкой ру фойлы и ацких вбросов - это вообще никто не будет читать.

Совершенно очевидно, что общее количество читателей-писателей топдека просто напросто не являются супер компетитив игроками и играют не ради спортивной составляющей. Эти люди что будут делать на супер про форуме? Умирать от тоски и подсчетов вероятности того или иного. Да и кто будет писать к нему контент. У нас не тот уровень и фактически ни для кого, это не является работой.

А потому, что имеем - то и имеем и того, стало быть и заслуживаем.

Топдек крутой. Всем Мир.

[TheFamilyMan]

Марат, прости, дрогнула рука,поставил минус. Держи мануальный плюс.

[NortUS]

И нельзя требовать от дрессированного кота варить борщ, а от морского котика - расчет траектории полета межконтинентальной ракеты. Они все зафакапят.

Можно я эту нетленку себе утащу?

[basilis]

Магия вообще не очень подходящая для обсуждения текстом штука. Как правило, можно либо задавить авторитетом (делай так, потому что надо делать так), либо иметь сильно близкую точку зрению - лишь тогда к чему-то прийти двум обсуждающим. А объяснение самого простого выбора в картах требует километровых стен текста, если оппонент отвечает "нуичо?". Причем зачастую даже вариант потестить не работает для верификации, по поводу сайдовых выборов могут быть нужны тысячи и тысячи партий. Магия плохо считается, поэтому все на ощущениях работает. А ощущения сложно вербализовать.

 

пс. Хан, не понимаю тебя, исходное сообщение этой темы - очередной унылый выезд на белом коне во фраке с блестками - явно не повод для обсуждения.