Карты из новых сетов и Легаси

[LasVegas]

Я уже где то писал: кто-то играл синим агроконтролем, он им и играет, у него всё круто. Какие ангел стомпи, сюры, чалисы на 1 и прочие зоопарки? Теперь у него супер-скиллинтенсивность, контрвойны, и сложнейший выбор финишеров. Тармо+шаман+конф, либо тармо+шаман+стрикс, либо мистик+шаман+(чё там в этом шлаке лежит еще?). Можете досыпать уникальных делверов и снапкастеров.

Ничего не имею против синих\прочих агроконтролей, но набор 10ти одинаковых существ задолбал.

Плагу на визардов всем, миру мир.

 

 

[ipvitk]

Мы видим сливеров, топтеров, гипергенезис итп.для проверочки

 

Ну гипергенезис и топтеры и сейчас никуда не делись, вот http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=56483 интересный лист например, а вот новый лист гипергенезиса http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=58821, сливеры вполне могут заиграть с новыми щепками из корсета, а вообще подождем американский легасевый ГП, интересно посмотреть, какие новые техи там себя проявят (Саар, все замерли в ожидании).

[door]

В формате базово не шарю, но разе эта колода не является good cards.dec?

так можно говорить либо про все колоды, либо ни про какую. Никто не будет ведь специально класть плохие карты, когда есть более сильные аналоги.

[stingeraa]

В формате базово не шарю, но разе эта колода не является good cards.dec?

Не, она как раз больше о синергии.

 

Дверь, полная чушь, потому что?

[Julegg]

сливеры вполне могут заиграть с новыми щепками из корсета

Какие новые щепки решают старые проблемы деки?

[goodspeed]

Я так понимаю, это тот самый базовый РУГ, у которого тармо и мангуста заменили на пироманта и гайда, и добавили парочку лавамантов, для хоть какой-то утилизации кладбона?

 

Какие новые щепки решают старые проблемы деки?

 

Третий лорд и флаинг-сливер за не решают?

[goodspeed]

Какие новые щепки решают старые проблемы деки?

 

Третий лорд и флаинг-сливер за не решают?

[rodukov]

В формате базово не шарю, но разе эта колода не является good cards.dec?

 

Для good cards.dec в ней слишком много коммонов и анкоммонов

[rodukov]

Я так понимаю, это тот самый базовый РУГ, у которого тармо и мангуста заменили на пироманта и гайда, и добавили парочку лавамантов, для хоть какой-то утилизации кладбона?

 

Да, но только более стабильный (2 цвета вместо 3х), не проигрывающий вастик-локу, способный "дожечь" оппонента в лицо, более аггрессивный по своей натуре, и способный за счёт пробок выстраивать оптимальную игру.

 

Ну а в остальном - да - "базовый РУГ".

 

 

[door]

Не, она как раз больше о синергии.

 

Дверь, полная чушь, потому что?

если говорить о планах на игру, то дизрапт не может быть самоцелью, а скорость - слишком абстрактное понятие. Во-вторых, в топе по ссылке есть колоды, которым нет дела до этих слов.

[stingeraa]

если говорить о планах на игру, то дизрапт не может быть самоцелью, а скорость - слишком абстрактное понятие. Во-вторых, в топе по ссылке есть колоды, которым нет дела до этих слов.

Ну да, тут ты прав, извини.

[olegfizik]

Гоблины и эльфы намного чаще стали заходить в топы и более того занимать первые места - при том что в деках присутсвуют абстрактно плохие карты (точнее специфичные для данных колод)

При этом ругов и голубизны стало меньше как мне показалось

Или я неправильно смотрю?

[Duke Zero]

И тут мы как всегда скатились в обсуждение того, хороший легаси формат или не очень. Но я все-таки поучаствую.

 

Очень часто слышны разговоры о стагнации легаси. На самом деле, Борь, я немножко удивлен: когда мы с тобой не так давно обсуждали тыое отношение к форматам, ты высказал несколько другую и очень понятную позицию. Ну ладно.

 

Итак, что такое легаси? Легаси - это формат с самым широким доступом к так называемым "хорошим картам". Да, у винтажа кардпул формально больше, но, как мне кажется, рестрикт ограничивает больше. Как следствие, может возникать проблема "плотных деклистов": после того, как мы кладем в колоду со стратегией А все хорошие карты, поддерживающие эту стратегию (must have архетипа), свободных слотов остается достаточно мало. В результате, "столпы формата" переходят из турнира в турнир с минимальными изменениями. Отсюда может возникнуть впечатление, что если ты играешь колодой А, то играешь билдом А1, А2 или А3. И все. А если ты не играешь тир1 колодой, то ты и вовсе проигрываешь. Нет.

 

Изобилие хороших карт попросту сильно усложняют задачу декбилдера. Потому что, на самом деле, выходов имеется ровно два (помимо копирования и тюнинга колоды, что тоже важно, непросто и послезно, но мы о другом). Первый из них - создание принципиально иной колоды. Заметим, что в нее, вероятно, тоже попадут некоторые из хороших карт. Но это другая колода, с другими механизмами. Второй выход - совершить усилие и модыицировать колоду, убрав из нее некоторые из хороших карт, казавшихся необходимыми. Второе, если честно, сложнее. Но и оно встречается. При этом колода формально остается той же, но ее метод выполнения плана на игру и взаимодействие с метагеймом может измениться разительно.

 

И прелесть легаси в том, что формат допускает оба выхода из ситуации. Формат очень адаптивен. Must have архетипа может превратиться в совершенно необязательную карту в силу адаптации метагейма (сменой ли колод, сменой ли выбора карт в рамках одной и той же колоды).

 

Тут где-то задавался вопрос, пойдет ли человек, нацеленный на победу, на большой турнир колодой не из базового тир1. Да, если он понимает, что и как делает. И его выбор колоды может от "традиционного" отличаться как колодой вообще, так и нюансами билда. Именно в эту категорию попадает, скажем, Вова и UR-delver. Потому что это колода, в которой напряглись и отказались от тармо/мангуста (еще некоторое время назад - однозначных стейплов архетипа) заради определенных выгод. Стиль колоды сохранился, колода стала совершенно другой.

 

Наконец, что касается скорости и дизрапта.

В сущности, эти два понятия так или иначе описывают всякую соревновательную деятельность. Не дадим оппоненту выиграть (дизрапт) и выиграем, пока он не очухался (скорость). А дальше наступает вопрос их баланса и конкретной реализации. И, опять же, легаси допускает очень широкие колебания каждого из параметров (рамках их условно-постоянной суммы) и возможности взаимодействия на разных плоскостях (ясно, что дизрапт у UW-чудес и АНТ - разные дизрапты, скорость бурна, рыб и особенно Пушки - это скорости движения в разных плоскостях). Вариативности много, осталось это видеть и правильно реагировать.

 

В заключение. Как из вышесказанного следует, авторский декбилдинг - это очень круто. Легаси его позволяет и благодаря ему растет и развивается. Но есть декбилдинг и декбилдинг. И не всякие безумства одинаково полезны.

[LasVegas]

Денис, слишком абстрактно)

Понятно что если ты молодец-то ты молодец и всё у тебя хорошо.

Плохой ли легаси формат? Да нормальный, и мы будем его играть. Неплохой формат.

Когда то был охренительным, когда то отличным, когда то просто хорошим.

А колоды которые отличаются меньше чем на ~10 карт(без земель обв) для меня ОДИНАКОВЫЕ(я уверен тут можно найти пример, когда эта фраза будет идиотична, но тем не менее пусть будет так)

Авторские техи -1 терминус +1 пондер вседела.

[Duke Zero]

Конкретику попробую насыпать - с работы и с телефона не очень удобно.

 

А я-то как раз говорю, что -терминус +пондер - это тюнинг, это неплохо, но не то.

А превращение руга в увр-делвер или ур-делвер, скажем, это уже переход к несколько другой колоде. Или вот кремневские вариации рыб. Вроде все это рыбы. Но разные же.

 

Ну а бывают совсем новые колоды. Бывает скейпшифт Витька, токены Блэка и т.д.

[zlobovikk]

Кстати,если уж зашел разговор,то я готов поиграть дечкой за авторством Сереги Саара на крупном турнире,даже в той же финке!

И как сказал Хрущев :

Изменено 13 сентября 2013 пользователем zlobovikk

[Michael]

Опять же после выхода новой равники стифлноут, если даже раньше и был колодой приличной, уже точно не колода.

А чем так Новая Равника испортила Стифлноут - тем, что нельзя поконтрить Декей? Ну так Spellskite для того и был придуман, чтоб отводить на себя неконтримые угрозы. А ещё есть Sundial of the Infinite, изгонять ими ETB-триггер Дредноута уже гораздо более наркоманский тех, но Декей и многие другие "прелести" при часиках придётся уже играть строго в свой ход, а не в ход оппонента.

[kremen]

Требует больше плохих карт в колоде = испорила.

[Behind]

А чем так Новая Равника испортила Стифлноут - тем, что нельзя поконтрить Декей? Ну так Spellskite для того и был придуман, чтоб отводить на себя неконтримые угрозы. А ещё есть Sundial of the Infinite, изгонять ими ETB-триггер Дредноута уже гораздо более наркоманский тех, но Декей и многие другие "прелести" при часиках придётся уже играть строго в свой ход, а не в ход оппонента.

Осталось придумать, как не дать сыграть дикей в ход оппонента

[Mrm83]

Осталось придумать, как не дать сыграть дикей в ход оппонента

 

он знает, а ты нет. Значит завидуешь)

[Michael]

Требует больше плохих карт в колоде = испорила.

Но если посмотреть на дек-лист, то окажется, что часть хороших карт в нём - это карты защиты, которые при Дикее становятся плохими. Зато хорошим становится Спеллскайт.

[goodspeed]

"Скейпшифт Витька" это случайно не полностью содранная из инета колода под названием "Nic Fit" (вроде бы так, но могу ошибаться)?

Из так называемого тюнинга я видел только наркоманский Ракдос'с Ретурн и чуть менее наркоманский Дредбор - которые скорее всего вообще сайдборд.

[stingeraa]

"Скейпшифт Витька" это случайно не полностью содранная из инета колода под названием "Nic Fit" (вроде бы так, но могу ошибаться)?

Из так называемого тюнинга я видел только наркоманский Ракдос'с Ретурн и чуть менее наркоманский Дредбор - которые скорее всего вообще сайдборд.

Ник фит появился самую малость летом позапрошлого года после базара, на котором витек играл рекурой.

А скейпшифт это валакут комба. Билда от красных вишей кроме как у Витька нигде не было.

[goodspeed]

Вот такой? http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=10662&iddeck=77818

Кто-то ворует идеи у Витька

раз -http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=9696&iddeck=70795

два - http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=9615&iddeck=70201

три - http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=9083&iddeck=66366

четыре - http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=8887&iddeck=64936

[Osmin]

Ник фит появился самую малость летом прошлого года после базара, на котором витек играл рекурой.

А скейпшифт это валакут комба. Билда от красных вишей кроме как у Витька нигде не было.

Тред на сорсе был начат в мае 2011 http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?20983-Deck-Nic-Fit-%28GBx-Explorer-Zenith-Control%29.

Самый ранний пост с первой (не очень хорошей) версией скейпшифта, который я там нашел, от 4 мая 2012 http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?20983-Deck-Nic-Fit-%28GBx-Explorer-Zenith-Control%29&p=640656&highlight=Scapeshift#post640656

Изменено 13 сентября 2013 пользователем Osmin