Всякое про брекеты

[TeOr]

2 часа назад, Николай Иенко сказал:

Т.е. трайбл на кискинах на Brigid, Clachan's Heart запрещен во 2м брекете. Понял.

Не поощряется без предварительного обсуждения (с)

А вообще да, Бригид конч, и способна тащить любые 99 в соло, как Сельвала, чисто из-за огромного манаадвантажа в командзоне

2 часа назад, Николай Иенко сказал:

Лишать нормальной манастабилизации многоцветные колоды

много в преконах фечек и шоков видели? включайте креативность. прекрасно работают многоцветные деки и с бюджетными землями, формат небыстрый, спешить некуда и незачем

2 часа назад, Николай Иенко сказал:

А ремувалы можно или тоже не соответствует тематике?

про ремувалы нигде не было написано

2 часа назад, ToRT сказал:

но с такими ограничениями вам проще перечислить карты, которыми играть можно

нигде не было написано про "ограничения" или "баны". если у вас нет понимания, какими картами играют в преконах и что значит "дух бракета", то перечислять забаненные карты бессмысленно, вы все равно найдете, что пропихнуть. кодекс - это свод указаний, а не жестких ограничений. так что вы просто паясничаете

[ToRT]

4 минуты назад, TeOr сказал:

нигде не было написано про "ограничения" или "баны". если у вас нет понимания, какими картами играют в преконах и что значит "дух бракета", то перечислять забаненные карты бессмысленно, вы все равно найдете, что пропихнуть. кодекс - это свод указаний, а не жестких ограничений. так что вы просто паясничаете

Да я вообще без негатива, если что.
Играть надо так, как на месте договоритесь. Удачи!

[TeOr]

Только что, ToRT сказал:

Да я вообще без негатива

ну типа в списке нет никаких руль-0. список служит лишь объяснением идей, которые заложены в самом описании бракета 2. тот же топик стартер спрашивает - что именно значит бракет 2, слишком абстрактно. список этот - пытается объяснить, что значит "абстрактное описание брекета" более конкретным языком

проактивные игры, близкие к преконам, без напряга и пота, деки близкие к преконам по силе. вот вам и бракет 2. без поломов, без говнилок, без компотных карт. креативные трайблы, драки в грязи.

[ToRT]

4 минуты назад, TeOr сказал:

ну типа в списке нет никаких руль-0. список служит лишь объяснением идей, которые заложены в самом описании бракета 2. тот же топик стартер спрашивает - что именно значит бракет 2, слишком абстрактно. список этот - пытается объяснить, что значит "абстрактное описание брекета" более конкретным языком

проактивные игры, близкие к преконам, без напряга и пота, деки близкие к преконам по силе. вот вам и бракет 2. без поломов, без говнилок, без компотных карт. креативные трайблы, драки в грязи.

Кажется, что в самой идее брэкетов уже заложено расширение рул-0.
То, что вы описали ранее (как вы играете) тоже ведь не слишком конкретно.
Всё те же абстрактные "без поломов" (что считать поломом), "без говнилок" (ну только очень интуитивно понятно), "без компотных карт" (сол ринг, допустим, компотная карта? а ментал мисстееп?).

Короче, вы вроде бы уточнили брэкет, в котором проходят ваши игры, но конкретней он точно не стал.
Мне кажется, это и называется рул-0 - любые изменения правил и ограничений по картам, согласно местным особенностям.

[tr1ps]

28.08.2026 в 11:16, TeOr сказал:

Словлю массу дурок, но тем не менее, раз тема зашла про бракеты, и кто как их чувствует, мы у себя начали собираться в казуальный командир - бракет 2 - и вот как выглядят наши "уточненные правила".

added: не правила, не руль-0. кодекс - свод указаний, а не жестких правил. предварительное обсуждение - вот, что здесь превыше всего

  Показать содержимое

Бракет 2. Требования к построению колод

! Запрещено без исключения в соответствие с правилами Бракета 2.

1. карты из банлиста едх https://scryfall.com/search?q=banned%3Acommander
2. карты из листа game changers едх https://scryfall.com/search?as=grid&order=color&q=is:gamechanger
3. сбор колоды, реализующий возможность гарантированного разыгрывания более 2 доп.ходов подряд
4. карты с массовым разрушением/выключением земель https://scryfall.com/search?q=oracletag%3Amass-land-denial
5. карты, составляющие двухкарточные комбы/финишеры/залочивание

Далее перечислены субъективные запреты, выданные участникам для соблюдения «духа бракета 2», т.к. задачей колод является быть близкой по своей силе и структуре к преконам.

! Не поощряется без предварительного обсуждения (может привести к отказу в партии на месте), т.к. незначительно зависят от контекста применения

6. кедх командиры https://cedhstats.org/commanders
7. реактивные/пассивные контрольные/комбо сборки без проактивного плана на игру неземельных перманентов в стол
8. сборки, способные к сноуболлингу ранее 6-го хода
9. сборки, способные к комбами/финишерам/залочиванию ранее 8-го хода
10. «нечестное», т.е. ритуалы, фастмана, бесплатные «инстант» спеллы

! Не поощряются, но не требуют предварительного обсуждения (может привести к скрежету зубов и отказам в партиях в дальнейшем), т.к. значительно зависят от контекста применения

11. высокая концентрация фечек для точной стабилизации (фечка-шок)
12. высокая концентрация туторов и колоды, целиком построенные на них
13. «конч», т.е. 1 mana value автоинклюды и распространненые в кедх стейплы, техи, движки в асс.
14. чрезвычайно дорогие $$$ карты
15. отключалки/стаксы/пакости/сильвербуллеты, не соответствующие тематике колоды (примеры darksteel mutation / blind obedience / possibility storm / leyline of the void)

 

Хорошие рекомендации для составления колод.

Кстати, вы правы и стоит ограничивать использование некоторых командиров. 

[TeOr]

34 минуты назад, tr1ps сказал:

стоит ограничивать использование некоторых командиров

многие кедх командиры (тимна+, этали, киннан, тивит, виви, рован, атраха, лумра, кефка, винота) да и многие популярные не кедх командиры (браго, вандер, иштола, прош, марков, аеси), как их не собирай, не влезают в бракет 2 драться с преконами. слишком много индивидуального валуе и тракшна сосредоточено в этих командирах.

никто почему-то не пытается играть трасиосом в бракете 2, потому что все знают, что трасиос без инфинит маны, гайки и музы ничего не делающий мусор.

вот та же "бригид с киткинами" хороший пример. киткины - абсолютно мусорный недоденситный трайбл, но бригид потащит и его, т.к. сможет консистентно рампить в очень большие антенны и туш. и каждый раз игра подобным "трайблом" будет вызывать у пилота вопросы "а зачем мне киткины в этой деке", если я каждый раз предпочитаю делать что-то другое, что позволяет делать мне исключительно бригид.

короче, каждому кораблю свое плаванье. есть командиры, которые рождены летать, а есть те, которые рождены драться в грязи. нет смысла "даунгрейдить" то, что просится летать очень высоко

[tr1ps]

28.08.2026 в 17:58, TeOr сказал:

многие кедх командиры (тимна+, этали, киннан, тивит, виви, рован, атраха, лумра, кефка, винота) да и многие популярные не кедх командиры (браго, вандер, иштола, прош, марков, аеси), как их не собирай, не влезают в бракет 2 драться с преконами. слишком много индивидуального валуе и тракшна сосредоточено в этих командирах.

Вот у меня с Иштолой так. Даже просто манакамни за три маны, делают её сильнее большинства командиров. Рампишься, иногда дроваешь + сидишь на защите под Ghostly Prison или Propaganda с контрой в руке. Потом копируешь её через Spark Double или Vesuvan Duplimancy. 

Пока остальные "возятся в грязи", ты сидишь с кучей карт на руке и 50+ хп. 

[TeOr]

35 минут назад, tr1ps сказал:

сидишь на защите под Ghostly Prison или Propaganda с контрой в руке

вот эта часть совсем не похожа на бракет 2, дело не в иштоле. попробуйте не собирать деку, чей геймплан сводится к реактивщине, сидеть на дефе и контрить все опасное, пока остальные не сдохнут

Изменено 28 августа пользователем TeOr

[tr1ps]

28.08.2026 в 18:55, TeOr сказал:

вот эта часть совсем не похожа на бракет 2, дело не в иштоле. попробуйте не собирать деку, чей геймплан сводится к реактивщине, сидеть на дефе и контрить все опасное, пока остальные не сдохнут

Последние пару дней думаю, как её можно пересобрать, чтобы колода оставалось интересной и работала без командира. 

Пока сложно.

[Gallexy]

16 часов назад, TeOr сказал:

вот эта часть совсем не похожа на бракет 2, дело не в иштоле. попробуйте не собирать деку, чей геймплан сводится к реактивщине, сидеть на дефе и контрить все опасное, пока остальные не сдохнут

Но так ее прекон даже из этого состоит. Сидеть и дефаться, пока остальные не отъедут

[TeOr]

2 часа назад, Gallexy сказал:

Но так ее прекон даже из этого состоит. Сидеть и дефаться, пока остальные не отъедут

справедливо, пропаганда есть в преконе

[ofeig]

28.08.2026 в 11:16, TeOr сказал:

5. карты, составляющие двухкарточные комбы/финишеры/залочивание

Если по первым 4 пунктам все понятно, то есть ли возможность конкретизировать пункт 5?

На этом пункте возникает много разночтений, например Finale of Devastation + Craterhoof Behemoth - это финишер, но без существ на столе, просто неплохая связка. А с существами на столе это уже не две карты...

[Gallexy]

1 час назад, ofeig сказал:

Если по первым 4 пунктам все понятно, то есть ли возможность конкретизировать пункт 5?

На этом пункте возникает много разночтений, например Finale of Devastation + Craterhoof Behemoth - это финишер, но без существ на столе, просто неплохая связка. А с существами на столе это уже не две карты...

многие 2хкарточные комбо, которые по едхреку заблокированы для б3, требуют определенный сетап. 

[TeOr]

3 часа назад, ofeig сказал:

Finale of Devastation + Craterhoof Behemoth - это финишер, но без существ на столе, просто неплохая связка

оракул консультация это не комба из двух карт, а комба из пяти карт, болото болото остров остров и собственно оракул консультация

updated: уточнил комбописы корректно

Изменено 51 минуту назад пользователем TeOr

[gasagara]

Брэкет это просто цифра, только вот кому и зачем нужная не совсем понятно

Я сам игрок относительно новый, в пример приведу недавно открытое для себя комбо The Reaver Cleaver + Aggravated Assault
Техническии оно двух карточное, но на практике нужно несколько условий для реализации:
- Существо способное атаковать сейчас
- Достаточное количество урона у существа для генерации маны на оплату обилки чары
- Достаточно цифер в попке или неразрушимость у экипированной кричи чтобы пережить комбаты 
- Мана / подготовленный инструмент(типа Sigarda's Aid) для экипировки
- Другие существа или объем урона способные забить всех трёх оппонентов в один ход

При всём перечисленном выше и отсутствии других комбо, геймченджеров, способов потуториться в чару - колода с этим комбо определяется как брэкет 4

И не одним ресурсом

Стоит ли говорить, что если подобную колоду поставить против реального 4 брэкета, то шансов у неё явно не много?

Я согласен с мнением @goodspeedотносительно разделения, должны существовать только cEDH и cEDH, где первое это competitive, а второе casual.
Дальше разбираться нужно уже с постоянной плейгруппой об ограничениях или обсуждать с мимолётными оппонентами, озвучивать, что вот играю мол такие-то гч в этой колоде, есть N-карточное комбо, могу посайдбордить или поменять колоду если вы нежны в вопросе вин-кондиции

[TeOr]

15 минут назад, gasagara сказал:

должны существовать только cEDH и cEDH, где первое это competitive, а второе casual

что будем делать с несогласными, которые осмелятся играть как хотят, и еще не дай бог по никому не нужной и непонятной системе брекетов?

17 минут назад, gasagara сказал:

Стоит ли говорить, что если подобную колоду поставить против реального 4 брэкета, то шансов у неё явно не много?

бракет это не область метагейма. это область намерений и ожидания от темпа игры.

если вашу деку и ваши комбы не пускают в бракет 2, это не значит, что в бракет 3 вам будет гарантированно комфортно. возможно дека и комбы банально плохи, поэтому они лишь и годятся для избиения детей на преконах.

[ToRT]

32 минуты назад, TeOr сказал:

оракул консультация это не комба из двух карт, а комба из пяти карт, болото болото остров и собственно оракул консультация

А приведите тогда, пожалуйста, пример "комбы из двух карт".

Потому что

Изменено 2 часа назад пользователем ToRT

[gasagara]

6 минут назад, TeOr сказал:

с несогласными

Я так понимаю сказано из-за слова "должны", перефразирую для филологов - "я бы хотел видеть"

Весь остальной текст как будто ответ не мне, а полемика с соломенным чучелом, не вижу никакой связи с моими словами. При чем тут комфорт в брэкете 3, откуда дети на преконах взялись?

Казуальная дека в казуальном формате, ей не нужно быть плохой или хорошей, не нужно уметь избивать "взрослых на метовых колодах"
Цель - веселье, если вам в принципе знакомо это слово, сказать "смотри какой прикол" и учудить уникальную ситуацию, просто забавы ради мстить всю игру одному оппоненту за одну дырку в первом ходу, это К А З У А Л

[TeOr]

6 минут назад, gasagara сказал:

Весь остальной текст как будто ответ не мне, а полемика с соломенным чучелом

полемика это как раз таки ваш пост от начала и до конца

вы прекрасно понимаете, что ваше комбо "не влезает в бракет", но вместо этого начинаете борьбу с ветряными мельницами, мол система не та и не нужна она, непонятно в ней ничего

8 минут назад, gasagara сказал:

Цель - веселье, если вам в принципе знакомо это слово

и это тоже сугубо пустая полемика

[Alexan]

Диапазон силы казульного EDH крайне широк. Совсем не сложно сделать колоду, которая не может совсем в мете CEDH, но при этом с околопреконами будет расправляться в одну калитку. Брекеты один из вариантов, как разбить по силе казуальный EDH на 2-3 части. Не самый худший вариант явно.

[ofeig]

1 час назад, Gallexy сказал:

многие 2хкарточные комбо, которые по едхреку заблокированы для б3, требуют определенный сетап. 

 

1 час назад, TeOr сказал:

оракул консультация это не комба из двух карт, а комба из пяти карт, болото болото остров и собственно оракул консультация

перефразирую свой вопрос тогда: если с комбами все понятно, то как быть с финишерами вроде озвученного мною. Иногда финишер это просто одна карта, которая может убить всех оппонентов, например Akroma's Will (по силе в определенных ситуациях можно сравнить с циклоником, который сделали гейм-чейнджером). И если для комб все предельно ясно, т.к. они все перечисленны и можно просто руководствоваться списком, то для финишеров это все настолько относительно. Как быть с ними?

 

[TeOr]

15 минут назад, ofeig сказал:

для финишеров это все настолько относительно. Как быть с ними?

Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. Примените это правило в т.ч. к финишерам.

Выигрывает игру в соло? Выигрывает игру из ниоткуда? Есть ли у соперника ход, или даже два, на ответ, или он умер на резолве / до конца текущего хода? Требует ли специфического ответа, который есть далеко не в каждой деке? Сетап, который требуется, действительно ли редко достижим в вашей деке, или является сугубо требованием для галочки?

Все ждут каких-то жестких правил, но кодекс это свод указаний, а не жестких ограничений. Задавать вопрос нужно себе - интересно ли оппонентам будет играть против меня? Будут ли они чувствовать, что их обдурили, или что они проиграли в честной схватке?

Бракет 2 очень легко сломать. Собрать подходящую бракет 2 деку самому - это нереально сложно, потому что все пытаются напихать как можно больше дичи, грязи и автоинклюдов, но технически остаться в рамках бракета.

Надо быть джентльменом, рыцарем, и чувствовать дух этого развлечения.

 

Изменено 1 час назад пользователем TeOr

[ph.zombowsky]

15 минут назад, TeOr сказал:

Все ждут каких-то жестких правил, но кодекс это свод указаний, а не жестких ограничений. Задавать вопрос нужно себе - интересно ли оппонентам будет играть против меня? Будут ли они чувствовать, что их обдурили, или что они проиграли в честной схватке?

Сейчас бы взрослому человеку брать на себя ответственность за интерес или ощущения других взрослых людей при игре в карточки детские )

[ToRT]

25 минут назад, ofeig сказал:

перефразирую свой вопрос тогда: если с комбами все понятно, то как быть с финишерами вроде озвученного мною. Иногда финишер это просто одна карта, которая может убить всех оппонентов, например Akroma's Will (по силе в определенных ситуациях можно сравнить с циклоником, который сделали гейм-чейнджером). И если для комб все предельно ясно, т.к. они все перечисленны и можно просто руководствоваться списком, то для финишеров это все настолько относительно. Как быть с ними?

Ну вот что ты пристал к человеку?
Твой Akroma's Will выглядит как утка? Им играть нельзя - ты же джентльмен и рыцарь!
А у TeOr'а консультасса это комба аж из 5 карт. Никаких запретов на такие нет!

[TeOr]

14 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Сейчас бы взрослому человеку брать на себя ответственность за интерес или ощущения других взрослых людей при игре в карточки детские )

Ну на нет и суда нет. Бракет есть система ожидания от игры. Не можете понять, чего от вас ожидают - не играйте