Всякое про брекеты

[Xenobait]

5 часов назад, ph.zombowsky сказал:

можно спорить с тем, что брекеты влияют на легальность карт-геймченджеров, или что разные игроки по-разному видят ограничения брекетов, если мсье угодно отрицать реальность - но смысла продолжать что-то комментировать нет )

Да даже Гейм ченджеры через рул 0 меняются. Сколько раз видел при обсуждении - это 2 брекет, но закинул геймченджер.

PS Честно говоря у меня такое ощущение, что все противники брекетов в этой ветке ни разу в едх и не играли. Не то чтобы я прям топлю, что надо играть в едх, просто очень странно обсуждать теорию без практики(ну или с минимальной выборкой)

 

6 часов назад, Аптарх сказал:

А в другие форматы какие-то другие люди играют?

Иначе. Едх формат достаточно сильно отличающийся от базовых форматов на двоих. 

[ph.zombowsky]

33 минуты назад, Xenobait сказал:

ни разу в едх и не играли

Ну, это тоже неправда )

И в казуал на преконах (и хуже), и в казуал посильнее, и в турниры.

И всегда как-то договаривались без брекетов так, что совершенно разные поды успешно и без перекосов игрались в том, что упихивается по всем параметрам в третий брекет, но совершенно неравномерно бы играло друг с другом внутри одного "бракет3" пода.

Нужно просто уметь отвечать на вопросы "кладем ли комбу/насколько консистентную/сколько финишеров условно из одной карты, но требущих стола/ млд". Итого, если потратить времени чуть больше чем скучающая компания друзей (что и должна делать вроде как зарабатывающая на игре корпа), получится не невнятный огрызок на вайбах, а нормальнчюая система, без возможности "превратно истолковать при неправильном настрое".

При этом ограничивать ответы - глупость, та же форса в казуале это ответ 2 карты за 1 динозавра чаще всего либо способ остановить что-то нечестное (то есть не харам по вайбу).

 

Короче, как раз потому что я наиграл в разные варианты кокмандира, я понимаю не только что система брекетов - прелесть, но и что сделать нормально не так сложно, было бы желание и немного времени.

[Антрополог]

5 часов назад, Аптарх сказал:

Что например? 

Не использовать брекеты.

5 часов назад, Аптарх сказал:

Это субъективно твоё восприятие.

Брекеты это как раз про субъективное восприятие.

5 часов назад, Аптарх сказал:

На столько хорошо, что вот тема на 20+ страниц? Или весь редит забит обсуждениями и спорами? Это хорошо? 

Ну так проблема в тех кто не использует этот инструмент по назначению, а не в тех кто использует же.

5 часов назад, Аптарх сказал:

куча официальных и не очень ресурсов сразу включают её в свою деятельность

Так это же их дело - включать или не включать. Визарды не заставляют использовать брекеты.

5 часов назад, Аптарх сказал:

Но можно сломать? Особенно если её не понимать. Но это же абсурд.

Ну вот можно "сломать" алфавит, коверкая буквы. Алфавиту от этого ни холодно ни жарко, а у коверкающего проблема с общением.

6 часов назад, Аптарх сказал:

Да, а что помешает?

Субъективное восприятие игры.

6 часов назад, Аптарх сказал:

Казуалы тупые просто?

Нет, просто они не соревнуются, у них другие цели игры.

6 часов назад, Аптарх сказал:

не особо друг от друга зависят и встречаются в одном месте на одних мероприятиях и не особо друг на друга влияют.

Лол нет, спайки за столом закручивающиеся на 2-3 ход влияют на игру Тимми и Джонни, это же очевидно.

6 часов назад, Аптарх сказал:

Чем 4 от 5 ого отличается? Где написано что 2 это преконы?

4 для обычных посиделок, 5 для турниров. 2 отвязали от формулировки "преконы", расширив понятие, но этот брекет +/- игра преконами по ожиданиям.

6 часов назад, Аптарх сказал:

А в какой 3. В первый или во второй? Ты же сам говорил что их 2?

Тот которые просто 3-й. От турнира, условно, по 3-му брекету никто не ожидает казуальной игры.

3 часа назад, ToRT сказал:

Ты что-то кроме нейронки выдать можешь?

Да, все мои сообщения почитай с самого начала темы.

2 часа назад, Gallexy сказал:

Об этом все и пишут.

Прям все-все?

2 часа назад, Gallexy сказал:

Жаль, но мы так и не увидели ни одного пункта в пользу брекетов

Жаль что аргументы против брекетов сводятся к 

[ToRT]

1 минуту назад, Антрополог сказал:

Не использовать брекеты.

Брекеты это как раз про субъективное восприятие.

Ну так проблема в тех кто не использует этот инструмент по назначению, а не в тех кто использует же.

Так это же их дело - включать или не включать. Визарды не заставляют использовать брекеты.

Ну вот можно "сломать" алфавит, коверкая буквы. Алфавиту от этого ни холодно ни жарко, а у коверкающего проблема с общением.

Субъективное восприятие игры.

Нет, просто они не соревнуются, у них другие цели игры.

Лол нет, спайки за столом закручивающиеся на 2-3 ход влияют на игру Тимми и Джонни, это же очевидно.

4 для обычных посиделок, 5 для турниров. 2 отвязали от формулировки "преконы", расширив понятие, но этот брекет +/- игра преконами по ожиданиям.

Тот которые просто 3-й. От турнира, условно, по 3-му брекету никто не ожидает казуальной игры.

Да, все мои сообщения почитай с самого начала темы.

Прям все-все?

Жаль что аргументы против брекетов сводятся к 

Ты зачем нейронку пользуешь, дурик?

[Антрополог]

Только что, ToRT сказал:

Ты зачем нейронку пользуешь, дурик?

Кренделёк, акстись

[ToRT]

2 минуты назад, Антрополог сказал:

Кренделёк, акстись

Дурак, да?

[ph.zombowsky]

5 минут назад, ToRT сказал:

Ты зачем нейронку пользуешь, дурик?

К сожалению, это хуманслоп, но человек вообще не понимает что пишут другие и как показывают ответы мне - читает только первые 3-4 слова каждой фразы )

[Антрополог]

17 минут назад, ph.zombowsky сказал:

но человек вообще не понимает что пишут другие и как показывают ответы мне - читает только первые 3-4 слова каждой фразы )

Но ведь ты же тоже не понимаешь что я пишу, а мои ответы, такое ощущение, вообще не читаешь, т.к. приходится по 10 раз писать одно и тоже.

[ph.zombowsky]

22 минуты назад, Антрополог сказал:

Но ведь ты же тоже не понимаешь что я пишу, а мои ответы, такое ощущение, вообще не читаешь, т.к. приходится по 10 раз писать одно и тоже.

Я и с первого раза указал на ошибки в логике, повторяться не нужно.

[Gallexy]

55 минут назад, Антрополог сказал:

Жаль что аргументы против брекетов сводятся к 

ну эти аргументы хотяб есть и тут их видели, не как твои мифические.

[Антрополог]

27 минут назад, ph.zombowsky сказал:

ошибки в логике

Но ведь ошибок не было, проверь ещё раз.

21 минуту назад, Gallexy сказал:

ну эти аргументы хотяб есть

И если ваши аргументы на уровне той бабки, то вопросов больше не имею. 

Изменено 6 часов назад пользователем Антрополог

[Аптарх]

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Не использовать брекеты.

А как это? А что использовать? Покажи: https://magic.wizards.com/en/formats/commander Упс... и про рулл зеро то не сказано, а про брекеты да. Других инструментов мазершип нам видимо не даст. Хотя возможно где-то в других статьях... не особо искал. 

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Ну так проблема в тех кто не использует этот инструмент по назначению, а не в тех кто использует же.

Проблема не в тех и не в тех, а в инструменте, нет? По моему это логично. Он вызывает неоднозначность, когда не должен этого делать. 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Так это же их дело - включать или не включать. Визарды не заставляют использовать брекеты.

Да, они просто представляют их как единое правило, как описание формата, не упоминая про всё остальное.  https://magic.wizards.com/en/formats/commander

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Ну вот можно "сломать" алфавит, коверкая буквы. Алфавиту от этого ни холодно ни жарко, а у коверкающего проблема с общением.

Нельзя. Даже с целыми словами не работает. Кеорвакй/не кервокай, а ткест прчоитают и пйомут

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Субъективное восприятие игры.

Вообще не помешает. Правила не мешают никому играть в игры. Как бы субъективно эти игры не воспринимались. В любые игры. 

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Нет, просто они не соревнуются, у них другие цели игры.

Как цели игры влияют на понимание её правил? Что за глупость? 

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Лол нет, спайки за столом закручивающиеся на 2-3 ход влияют на игру Тимми и Джонни, это же очевидно.

А эти Спайки с вами в одной комнате? Или они с диванами играют? 
Спайки будут стараться закрутится на 2-3 ход. Условно берем 10 игр. В 5 из них у спакойв получится и они получат свой кайф (еще и кайф от соревнования друг с другом) в 3 из них они тупо проиграют Джонни, потому что тот закрутит какую-то хрен - пойми какую комбу, к которой никто не готов. А 2 выиграет Тимми, потому что там не заходы а у него ультимативный дракон. 

Всё! Все счастливы.  

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

4 для обычных посиделок, 5 для турниров.

Отличаются то чем? Ну? 

 

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Тот которые просто 3-й. От турнира, условно, по 3-му брекету никто не ожидает казуальной игры.

Как так? Это же 3 казуальный брекет. Ну так написано в описание брекета. Опять не правду написали? Опять не работает?  Точно отличная система?  Нет вот прям серьёзно. У тебя нет никаких претензий к системе которая даёт сбои постоянно? Просто постоянно. Никаких? Ты искренне считаешь что это лучшая из всех возможных (ну или близкая к лучшей, да черт с ним - хорошая) система?




 

[Аптарх]

08.11.2026 в 22:55, Xenobait сказал:

Иначе. Едх формат достаточно сильно отличающийся от базовых форматов на двоих. 

Собственно тейк тот же) Иначе или не иначе - это не имеет отношения к правилам. Я писал про то, что любые игроки способны понимать и следовать четким правилам. 
 

[Антрополог]

7 минут назад, Аптарх сказал:

А как это? А что использовать?

Базовые правила формата командир. Без применения брекетов. Визарды указали что использование брекетов опционально. 

9 минут назад, Аптарх сказал:

Проблема не в тех и не в тех, а в инструменте, нет?

Нет, если ты не умеешь чем-то пользоваться, а кто-то умеет, значит проблема в тебе.

10 минут назад, Аптарх сказал:

Да, они просто представляют их как единое правило, как описание формата, не упоминая про всё остальное.  https://magic.wizards.com/en/formats/commander

Brackets are an entirely optional way to help matchmake your Commander games with people have similar intents.

10 минут назад, Аптарх сказал:

Нельзя.

Ну так и я говорю, что нельзя сломать, всё верно.

11 минут назад, Аптарх сказал:

Как цели игры влияют на понимание её правил?

Брекеты это не правила, а рекомендации, как раз нужные для разных целей игры.

12 минут назад, Аптарх сказал:

Всё! Все счастливы.  

Не знаю, у нас счастливых не было в игре со спайком, все всегда были недовольны и в 10 играх и в 50.

13 минут назад, Аптарх сказал:

Отличаются то чем? Ну?

Тем, что в 4-ке ты не играешь в турниры, а в 5-ке играешь.

14 минут назад, Аптарх сказал:

Как так? Это же 3 казуальный брекет. Ну так написано в описание брекета. Опять не правду написали? Опять не работает?  Точно отличная система?  Нет вот прям серьёзно. У тебя нет никаких претензий к системе которая даёт сбои постоянно? Просто постоянно. Никаких? Ты искренне считаешь что это лучшая из всех возможных (ну или близкая к лучшей, да черт с ним - хорошая) система?

3-й да, казуальный, а турнир, в котором используются ограничения третьего уже не казуальный, это же очевидная мысль, не? Искренне считаю, да. Может не лучшая, но хорошо работающая система.

[Аптарх]

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

Базовые правила формата командир. Без применения брекетов. Визарды указали что использование брекетов опционально. 

Убери брекеты и что останется посмотри. 

 

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

Ну так и я говорю, что нельзя сломать, всё верно.

Но брекеты то можно. 

 

 

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

Брекеты это не правила, а рекомендации, как раз нужные для разных целей игры.

Ты потерял нить? Я говорю, что нужно выкинуть брекеты и придумать правила, ты говоришь что так нельзя из-за разного понимания игры, я спрашиваю почему нельзя. Причем тут брекеты в данном контексте? Как правила помешают играть кому либо вообще? 

 

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

Не знаю, у нас счастливых не было в игре со спайком, все всегда были недовольны и в 10 играх и в 50.

Ну если вы решили  прикидываться диваном, то вы будете недовольны в любом случае. Неважно кто-ты по типу, всё равно тебе придется что-то делать. Учится играть, тюнить деку, придумывать ходы. Что-то что бы достигать своих целей. В этом и есть игра.

Кроме того, в описании типов указанно что таким раскладом недовольны только... другие Спайки! Тадам! Значит среди вас не было чисты Джимми и Тимми. Внезапно, да? 

 

 

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

Тем, что в 4-ке ты не играешь в турниры, а в 5-ке играешь.

Ну то есть ты не можешь перечислить критерии? По твоей логике любая дека превращается в 5 брекет как только ты забегался в турнире? И деки для 4 и 5 ого брекета ничем не отличаются в принципе? 

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

3-й да, казуальный, а турнир, в котором используются ограничения третьего уже не казуальный, это же очевидная мысль, не?

А, да, Светофор, я забыл. 

Я искренне надеюсь, что ты просто тролль и не хочешь признавать аргументы против твоей позиции исходя из каких-то соображений.
 

Изменено 5 часов назад пользователем Аптарх

[KsAzAgRaX]

Так, господа, давайте без обзывательств. А то придёт модератор, всех забанит и лавочку закроет. 

А мне так интересно за вами наблюдать) Игроки снова не сошлись в мнениях по поводу "самого замечательного в мире формата".

За попкорном что ли сходить) 

[Антрополог]

2 часа назад, Аптарх сказал:

Убери брекеты и что останется посмотри. 

Основные правила командира, 100к синглтон колода, легендарное существо в команд зоне, вот это всё. И официальный банлист.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Но брекеты то можно. 

Но ведь нельзя же.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Я говорю, что нужно выкинуть брекеты и придумать правила, ты говоришь что так нельзя из-за разного понимания игры, я спрашиваю почему нельзя.

Потому-что в правилах нельзя однозначно прописать разные подходы к игре и разные стили игры. А в брекетах можно.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Учится играть, тюнить деку, придумывать ходы.

Этим и занимались, затачиваясь против спайков, тем самым теряя своё видение игры и превращаясь в спайков.

2 часа назад, Аптарх сказал:

И деки для 4 и 5 ого брекета ничем не отличаются в принципе?

Только тем, что в 5-м ты делаешь колоду, чтобы выиграть на турнире, максимально оптимизированную, метовую, а в 4 ты можешь играть всеми доступными ресурсами и техами без ограничений, но пробуя что-то новое.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Я искренне надеюсь, что ты просто тролль и не хочешь признавать аргументы против твоей позиции исходя из каких-то соображений.

Не, я просто хочу, чтобы вы признали очевидный факт, что если вы не понимаете как это работает, это не значит что оно не работает.

Изменено 2 часа назад пользователем Антрополог

[Xenobait]

4 часа назад, ph.zombowsky сказал:

И всегда как-то договаривались без брекетов так, что совершенно разные поды успешно и без перекосов игрались

Честно, я бы охотно в это поверил, но за чуть более 12 лет игры в едх в разных странах, разных комьюнити и в разных пауэр левелах, чтобы все были довольны и без перекосов вне цедх это достаточно редкое явление.

Тут либо играть своим подом, либо уж какое-то чудо.

Но тем не менее, если у вас удавалось играть без перекосов без всяких брекетов, то наверное лучше просто продолжать играть, как вы играли. 

Мне лично система брекетов ближе, чем старая система Power Level-ов и PlayEDH.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Убери брекеты и что останется посмотри.

Системы хуже. Вроде тех же Power Level и PlayEDH.

[Чебупеля]

1 час назад, Xenobait сказал:

Системы хуже. Вроде тех же Power Level и PlayEDH

Они не официальные

[Денис Дергач]

По итогу получается что:

1) Одни лица восприняли Брэкеты как железобетонные правила формата, которые нельзя нарушать и не понимаю, почему биться головой об стену плохо

2) Эти же люди с бешенными глазами теперь доказывают всем, что ЕДХ без Брекетов не существует, магия снова умерла и её хоронят и что Брекеты - сломанная вещь, ибо... э... ну просто сломанная короче

3) При этом эти люди либо не играют в Командир, либо не играют его в достаточной мере, либо играют его на cEDH уровне, где брекеты не нужны

Правильно суммаризацию срача выше провёл?