Всякое про брекеты

[Xenobait]

5 часов назад, ph.zombowsky сказал:

можно спорить с тем, что брекеты влияют на легальность карт-геймченджеров, или что разные игроки по-разному видят ограничения брекетов, если мсье угодно отрицать реальность - но смысла продолжать что-то комментировать нет )

Да даже Гейм ченджеры через рул 0 меняются. Сколько раз видел при обсуждении - это 2 брекет, но закинул геймченджер.

PS Честно говоря у меня такое ощущение, что все противники брекетов в этой ветке ни разу в едх и не играли. Не то чтобы я прям топлю, что надо играть в едх, просто очень странно обсуждать теорию без практики(ну или с минимальной выборкой)

 

6 часов назад, Аптарх сказал:

А в другие форматы какие-то другие люди играют?

Иначе. Едх формат достаточно сильно отличающийся от базовых форматов на двоих. 

[ph.zombowsky]

33 минуты назад, Xenobait сказал:

ни разу в едх и не играли

Ну, это тоже неправда )

И в казуал на преконах (и хуже), и в казуал посильнее, и в турниры.

И всегда как-то договаривались без брекетов так, что совершенно разные поды успешно и без перекосов игрались в том, что упихивается по всем параметрам в третий брекет, но совершенно неравномерно бы играло друг с другом внутри одного "бракет3" пода.

Нужно просто уметь отвечать на вопросы "кладем ли комбу/насколько консистентную/сколько финишеров условно из одной карты, но требущих стола/ млд". Итого, если потратить времени чуть больше чем скучающая компания друзей (что и должна делать вроде как зарабатывающая на игре корпа), получится не невнятный огрызок на вайбах, а нормальнчюая система, без возможности "превратно истолковать при неправильном настрое".

При этом ограничивать ответы - глупость, та же форса в казуале это ответ 2 карты за 1 динозавра чаще всего либо способ остановить что-то нечестное (то есть не харам по вайбу).

 

Короче, как раз потому что я наиграл в разные варианты кокмандира, я понимаю не только что система брекетов - прелесть, но и что сделать нормально не так сложно, было бы желание и немного времени.

[Антрополог]

5 часов назад, Аптарх сказал:

Что например? 

Не использовать брекеты.

5 часов назад, Аптарх сказал:

Это субъективно твоё восприятие.

Брекеты это как раз про субъективное восприятие.

5 часов назад, Аптарх сказал:

На столько хорошо, что вот тема на 20+ страниц? Или весь редит забит обсуждениями и спорами? Это хорошо? 

Ну так проблема в тех кто не использует этот инструмент по назначению, а не в тех кто использует же.

5 часов назад, Аптарх сказал:

куча официальных и не очень ресурсов сразу включают её в свою деятельность

Так это же их дело - включать или не включать. Визарды не заставляют использовать брекеты.

5 часов назад, Аптарх сказал:

Но можно сломать? Особенно если её не понимать. Но это же абсурд.

Ну вот можно "сломать" алфавит, коверкая буквы. Алфавиту от этого ни холодно ни жарко, а у коверкающего проблема с общением.

6 часов назад, Аптарх сказал:

Да, а что помешает?

Субъективное восприятие игры.

6 часов назад, Аптарх сказал:

Казуалы тупые просто?

Нет, просто они не соревнуются, у них другие цели игры.

6 часов назад, Аптарх сказал:

не особо друг от друга зависят и встречаются в одном месте на одних мероприятиях и не особо друг на друга влияют.

Лол нет, спайки за столом закручивающиеся на 2-3 ход влияют на игру Тимми и Джонни, это же очевидно.

6 часов назад, Аптарх сказал:

Чем 4 от 5 ого отличается? Где написано что 2 это преконы?

4 для обычных посиделок, 5 для турниров. 2 отвязали от формулировки "преконы", расширив понятие, но этот брекет +/- игра преконами по ожиданиям.

6 часов назад, Аптарх сказал:

А в какой 3. В первый или во второй? Ты же сам говорил что их 2?

Тот которые просто 3-й. От турнира, условно, по 3-му брекету никто не ожидает казуальной игры.

3 часа назад, ToRT сказал:

Ты что-то кроме нейронки выдать можешь?

Да, все мои сообщения почитай с самого начала темы.

2 часа назад, Gallexy сказал:

Об этом все и пишут.

Прям все-все?

2 часа назад, Gallexy сказал:

Жаль, но мы так и не увидели ни одного пункта в пользу брекетов

Жаль что аргументы против брекетов сводятся к 

[ToRT]

1 минуту назад, Антрополог сказал:

Не использовать брекеты.

Брекеты это как раз про субъективное восприятие.

Ну так проблема в тех кто не использует этот инструмент по назначению, а не в тех кто использует же.

Так это же их дело - включать или не включать. Визарды не заставляют использовать брекеты.

Ну вот можно "сломать" алфавит, коверкая буквы. Алфавиту от этого ни холодно ни жарко, а у коверкающего проблема с общением.

Субъективное восприятие игры.

Нет, просто они не соревнуются, у них другие цели игры.

Лол нет, спайки за столом закручивающиеся на 2-3 ход влияют на игру Тимми и Джонни, это же очевидно.

4 для обычных посиделок, 5 для турниров. 2 отвязали от формулировки "преконы", расширив понятие, но этот брекет +/- игра преконами по ожиданиям.

Тот которые просто 3-й. От турнира, условно, по 3-му брекету никто не ожидает казуальной игры.

Да, все мои сообщения почитай с самого начала темы.

Прям все-все?

Жаль что аргументы против брекетов сводятся к 

Ты зачем нейронку пользуешь, дурик?

[Антрополог]

Только что, ToRT сказал:

Ты зачем нейронку пользуешь, дурик?

Кренделёк, акстись

[ToRT]

2 минуты назад, Антрополог сказал:

Кренделёк, акстись

Дурак, да?

[ph.zombowsky]

5 минут назад, ToRT сказал:

Ты зачем нейронку пользуешь, дурик?

К сожалению, это хуманслоп, но человек вообще не понимает что пишут другие и как показывают ответы мне - читает только первые 3-4 слова каждой фразы )

[Антрополог]

17 минут назад, ph.zombowsky сказал:

но человек вообще не понимает что пишут другие и как показывают ответы мне - читает только первые 3-4 слова каждой фразы )

Но ведь ты же тоже не понимаешь что я пишу, а мои ответы, такое ощущение, вообще не читаешь, т.к. приходится по 10 раз писать одно и тоже.

[ph.zombowsky]

22 минуты назад, Антрополог сказал:

Но ведь ты же тоже не понимаешь что я пишу, а мои ответы, такое ощущение, вообще не читаешь, т.к. приходится по 10 раз писать одно и тоже.

Я и с первого раза указал на ошибки в логике, повторяться не нужно.

[Gallexy]

55 минут назад, Антрополог сказал:

Жаль что аргументы против брекетов сводятся к 

ну эти аргументы хотяб есть и тут их видели, не как твои мифические.

[Антрополог]

27 минут назад, ph.zombowsky сказал:

ошибки в логике

Но ведь ошибок не было, проверь ещё раз.

21 минуту назад, Gallexy сказал:

ну эти аргументы хотяб есть

И если ваши аргументы на уровне той бабки, то вопросов больше не имею. 

Изменено 7 часов назад пользователем Антрополог

[Аптарх]

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Не использовать брекеты.

А как это? А что использовать? Покажи: https://magic.wizards.com/en/formats/commander Упс... и про рулл зеро то не сказано, а про брекеты да. Других инструментов мазершип нам видимо не даст. Хотя возможно где-то в других статьях... не особо искал. 

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Ну так проблема в тех кто не использует этот инструмент по назначению, а не в тех кто использует же.

Проблема не в тех и не в тех, а в инструменте, нет? По моему это логично. Он вызывает неоднозначность, когда не должен этого делать. 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Так это же их дело - включать или не включать. Визарды не заставляют использовать брекеты.

Да, они просто представляют их как единое правило, как описание формата, не упоминая про всё остальное.  https://magic.wizards.com/en/formats/commander

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Ну вот можно "сломать" алфавит, коверкая буквы. Алфавиту от этого ни холодно ни жарко, а у коверкающего проблема с общением.

Нельзя. Даже с целыми словами не работает. Кеорвакй/не кервокай, а ткест прчоитают и пйомут

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Субъективное восприятие игры.

Вообще не помешает. Правила не мешают никому играть в игры. Как бы субъективно эти игры не воспринимались. В любые игры. 

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Нет, просто они не соревнуются, у них другие цели игры.

Как цели игры влияют на понимание её правил? Что за глупость? 

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Лол нет, спайки за столом закручивающиеся на 2-3 ход влияют на игру Тимми и Джонни, это же очевидно.

А эти Спайки с вами в одной комнате? Или они с диванами играют? 
Спайки будут стараться закрутится на 2-3 ход. Условно берем 10 игр. В 5 из них у спакойв получится и они получат свой кайф (еще и кайф от соревнования друг с другом) в 3 из них они тупо проиграют Джонни, потому что тот закрутит какую-то хрен - пойми какую комбу, к которой никто не готов. А 2 выиграет Тимми, потому что там не заходы а у него ультимативный дракон. 

Всё! Все счастливы.  

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

4 для обычных посиделок, 5 для турниров.

Отличаются то чем? Ну? 

 

 

09.11.2026 в 00:21, Антрополог сказал:

Тот которые просто 3-й. От турнира, условно, по 3-му брекету никто не ожидает казуальной игры.

Как так? Это же 3 казуальный брекет. Ну так написано в описание брекета. Опять не правду написали? Опять не работает?  Точно отличная система?  Нет вот прям серьёзно. У тебя нет никаких претензий к системе которая даёт сбои постоянно? Просто постоянно. Никаких? Ты искренне считаешь что это лучшая из всех возможных (ну или близкая к лучшей, да черт с ним - хорошая) система?




 

[Аптарх]

08.11.2026 в 22:55, Xenobait сказал:

Иначе. Едх формат достаточно сильно отличающийся от базовых форматов на двоих. 

Собственно тейк тот же) Иначе или не иначе - это не имеет отношения к правилам. Я писал про то, что любые игроки способны понимать и следовать четким правилам. 
 

[Антрополог]

7 минут назад, Аптарх сказал:

А как это? А что использовать?

Базовые правила формата командир. Без применения брекетов. Визарды указали что использование брекетов опционально. 

9 минут назад, Аптарх сказал:

Проблема не в тех и не в тех, а в инструменте, нет?

Нет, если ты не умеешь чем-то пользоваться, а кто-то умеет, значит проблема в тебе.

10 минут назад, Аптарх сказал:

Да, они просто представляют их как единое правило, как описание формата, не упоминая про всё остальное.  https://magic.wizards.com/en/formats/commander

Brackets are an entirely optional way to help matchmake your Commander games with people have similar intents.

10 минут назад, Аптарх сказал:

Нельзя.

Ну так и я говорю, что нельзя сломать, всё верно.

11 минут назад, Аптарх сказал:

Как цели игры влияют на понимание её правил?

Брекеты это не правила, а рекомендации, как раз нужные для разных целей игры.

12 минут назад, Аптарх сказал:

Всё! Все счастливы.  

Не знаю, у нас счастливых не было в игре со спайком, все всегда были недовольны и в 10 играх и в 50.

13 минут назад, Аптарх сказал:

Отличаются то чем? Ну?

Тем, что в 4-ке ты не играешь в турниры, а в 5-ке играешь.

14 минут назад, Аптарх сказал:

Как так? Это же 3 казуальный брекет. Ну так написано в описание брекета. Опять не правду написали? Опять не работает?  Точно отличная система?  Нет вот прям серьёзно. У тебя нет никаких претензий к системе которая даёт сбои постоянно? Просто постоянно. Никаких? Ты искренне считаешь что это лучшая из всех возможных (ну или близкая к лучшей, да черт с ним - хорошая) система?

3-й да, казуальный, а турнир, в котором используются ограничения третьего уже не казуальный, это же очевидная мысль, не? Искренне считаю, да. Может не лучшая, но хорошо работающая система.

[Аптарх]

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

Базовые правила формата командир. Без применения брекетов. Визарды указали что использование брекетов опционально. 

Убери брекеты и что останется посмотри. 

 

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

Ну так и я говорю, что нельзя сломать, всё верно.

Но брекеты то можно. 

 

 

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

Брекеты это не правила, а рекомендации, как раз нужные для разных целей игры.

Ты потерял нить? Я говорю, что нужно выкинуть брекеты и придумать правила, ты говоришь что так нельзя из-за разного понимания игры, я спрашиваю почему нельзя. Причем тут брекеты в данном контексте? Как правила помешают играть кому либо вообще? 

 

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

Не знаю, у нас счастливых не было в игре со спайком, все всегда были недовольны и в 10 играх и в 50.

Ну если вы решили  прикидываться диваном, то вы будете недовольны в любом случае. Неважно кто-ты по типу, всё равно тебе придется что-то делать. Учится играть, тюнить деку, придумывать ходы. Что-то что бы достигать своих целей. В этом и есть игра.

Кроме того, в описании типов указанно что таким раскладом недовольны только... другие Спайки! Тадам! Значит среди вас не было чисты Джимми и Тимми. Внезапно, да? 

 

 

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

Тем, что в 4-ке ты не играешь в турниры, а в 5-ке играешь.

Ну то есть ты не можешь перечислить критерии? По твоей логике любая дека превращается в 5 брекет как только ты забегался в турнире? И деки для 4 и 5 ого брекета ничем не отличаются в принципе? 

09.11.2026 в 02:03, Антрополог сказал:

3-й да, казуальный, а турнир, в котором используются ограничения третьего уже не казуальный, это же очевидная мысль, не?

А, да, Светофор, я забыл. 

Я искренне надеюсь, что ты просто тролль и не хочешь признавать аргументы против твоей позиции исходя из каких-то соображений.
 

Изменено 6 часов назад пользователем Аптарх

[KsAzAgRaX]

Так, господа, давайте без обзывательств. А то придёт модератор, всех забанит и лавочку закроет. 

А мне так интересно за вами наблюдать) Игроки снова не сошлись в мнениях по поводу "самого замечательного в мире формата".

За попкорном что ли сходить) 

[Антрополог]

2 часа назад, Аптарх сказал:

Убери брекеты и что останется посмотри. 

Основные правила командира, 100к синглтон колода, легендарное существо в команд зоне, вот это всё. И официальный банлист.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Но брекеты то можно. 

Но ведь нельзя же.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Я говорю, что нужно выкинуть брекеты и придумать правила, ты говоришь что так нельзя из-за разного понимания игры, я спрашиваю почему нельзя.

Потому-что в правилах нельзя однозначно прописать разные подходы к игре и разные стили игры. А в брекетах можно.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Учится играть, тюнить деку, придумывать ходы.

Этим и занимались, затачиваясь против спайков, тем самым теряя своё видение игры и превращаясь в спайков.

2 часа назад, Аптарх сказал:

И деки для 4 и 5 ого брекета ничем не отличаются в принципе?

Только тем, что в 5-м ты делаешь колоду, чтобы выиграть на турнире, максимально оптимизированную, метовую, а в 4 ты можешь играть всеми доступными ресурсами и техами без ограничений, но пробуя что-то новое.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Я искренне надеюсь, что ты просто тролль и не хочешь признавать аргументы против твоей позиции исходя из каких-то соображений.

Не, я просто хочу, чтобы вы признали очевидный факт, что если вы не понимаете как это работает, это не значит что оно не работает.

Изменено 3 часа назад пользователем Антрополог

[Xenobait]

4 часа назад, ph.zombowsky сказал:

И всегда как-то договаривались без брекетов так, что совершенно разные поды успешно и без перекосов игрались

Честно, я бы охотно в это поверил, но за чуть более 12 лет игры в едх в разных странах, разных комьюнити и в разных пауэр левелах, чтобы все были довольны и без перекосов вне цедх это достаточно редкое явление.

Тут либо играть своим подом, либо уж какое-то чудо.

Но тем не менее, если у вас удавалось играть без перекосов без всяких брекетов, то наверное лучше просто продолжать играть, как вы играли. 

Мне лично система брекетов ближе, чем старая система Power Level-ов и PlayEDH.

2 часа назад, Аптарх сказал:

Убери брекеты и что останется посмотри.

Системы хуже. Вроде тех же Power Level и PlayEDH.

[Чебупеля]

1 час назад, Xenobait сказал:

Системы хуже. Вроде тех же Power Level и PlayEDH

Они не официальные

[Денис Дергач]

По итогу получается что:

1) Одни лица восприняли Брэкеты как железобетонные правила формата, которые нельзя нарушать и не понимаю, почему биться головой об стену плохо

2) Эти же люди с бешенными глазами теперь доказывают всем, что ЕДХ без Брекетов не существует, магия снова умерла и её хоронят и что Брекеты - сломанная вещь, ибо... э... ну просто сломанная короче

3) При этом эти люди либо не играют в Командир, либо не играют его в достаточной мере, либо играют его на cEDH уровне, где брекеты не нужны

Правильно суммаризацию срача выше провёл?

[Чебупеля]

26 минут назад, Денис Дергач сказал:

По итогу получается что:

1) Одни лица восприняли Брэкеты как железобетонные правила формата, которые нельзя нарушать и не понимаю, почему биться головой об стену плохо

2) Эти же люди с бешенными глазами теперь доказывают всем, что ЕДХ без Брекетов не существует, магия снова умерла и её хоронят и что Брекеты - сломанная вещь, ибо... э... ну просто сломанная короче

3) При этом эти люди либо не играют в Командир, либо не играют его в достаточной мере, либо играют его на cEDH уровне, где брекеты не нужны

Правильно суммаризацию срача выше провёл?

Нет

1) Люди недовольны, что брекеты подаются как оф правила, но не имеют конкретики

2) Этот пункт еще одно доказательство, что маги читать не умеют. Основной тейк как раз в обратном. Нет разницы есть ли брекеты или нет, ничего не меняется. Но мы сталкиваемся с противоречием в их подаче от визардов. Один из аргументов , что брекеты влияют на легальность карт внутри формата. Не может система "рекомендаций" влиять на официальную легальность карт, не является при этом самой частью правил.

3)Тейк, что такие люди не играют в едх появился от их противников в споре и доказательств еще не увидел что это так

[Xenobait]

2 часа назад, Чебупеля сказал:

Они не официальные

А официальные брекеты это рекомендация.

Едх кстати долгое время тоже был не официальным, btw