Помощь новичку в выборе первой колоды

[Егор Тищенко]

Да очевидно, что ансамен просто намеренно байтит всех на негативные реакции и на срач в теме, у него такое развлечение видимо или стиль общения - выводить всех на эмоции. Не обращайте внимание. 
Все иногда забывают, что важна не эффективность старта, не расход денег, а в первую очередь важно получать удовольствие от игры. 
От того, что именно приносит удовольствие и должно зависеть как конкретному новичку втягиваться. 

Я, когда начинал играть, сходил на несколько драфтов, на др купил коллектор, потом, из понравившихся мне карт, которые мне выпали, выбрал командира, и вокруг него собирал колоду потихоньку. А собрать колоду, не имея никаких карт, не зная игру, это и так всем понятно, что глупость полная. Так могут только целеустремленные к этому игроки, у которых большой опыт в других кки, и развит навык колодостроения, и чаще всего, которых зовет играть какой-то друг, играющий в этот формат, который зачастую и поможет сделать колоду.  

[TeOr]

Всегда новичкам советую принтер. Артачатся, говорят, что хотят настоящие карты, коллекционирование, всегда уже успели потратить пятизначную цифру на всякий мусор.

Обижаются. Не хотят играть проксями.

А потом, когда покупают свои первые непрозрачные протекторы, мигом пересаживаются на прокси.

[Konan]

У меня в тему есть пара клинических случаев: 

Первый пациент решил собирать колоду в ЕДХ, выбрал генерала, нашел сборку на edhrec и даже обсудил какие-то техи в локальном чатике. На мой вопрос, когда он планирует собственно играть, чтобы так сказать освоить правила и взаимодействия на практике, ответил, "Собрать бы сначала"...  Но крупных трейдеров и онлайн магазов в городе нет, а заказывать из-за рубежа студенту не по карману. Прописал курс принтеротерапии, чтобы ломка не началась.

Второй оказался попрошареннее, пошел играть в модерн и сначала зашел посмотреть на то как выглядит дейлик и пощупать колоду попроще, а когда узнал сколько оно стоит, резко поменялся в лице. Но вроде откачали, сейчас подбирает дечку по душе и с оглядкой на скорость формата, естественно в проксях, потому что риск не угадать с первого раза сами понимаете. Консультируем с коллегами, стараемся не гейткипнуть и дать набить первые шишки самому.

[VooDoo96_9]

Ходят слухи, что адекватные советы новичку закончились после первой страницы этой темы, а дальше хочется просто открыть форточку

[TeOr]

1 минуту назад, VooDoo96_9 сказал:

Ходят слухи, что адекватные советы новичку закончились после первой страницы этой темы, а дальше хочется просто открыть форточку

а какая альтернатива? закрывать тему? так хоть люди апают ее

[VooDoo96_9]

4 минуты назад, TeOr сказал:

а какая альтернатива? закрывать тему? так хоть люди апают ее

Так а какой смысл её поднимать ,если вопрос поставленный в теме уже давно не обсуждается по существу

Вопрос же изначально был в другом,а не в том ,как ,кому и куда тратить или не тратить деньги,кто-то хочет собирать карты/играть ими кому-то достаточно прокси ,тема не про это

Для этого,кажется ,есть другая тема

[TeOr]

5 минут назад, VooDoo96_9 сказал:

Так а какой смысл её поднимать ,если вопрос поставленный в теме уже давно не обсуждается по существу

Вопрос же изначально был в другом,а не в том ,как ,кому и куда тратить или не тратить деньги,кто-то хочет собирать карты/играть ими кому-то достаточно прокси ,тема не про это

Для этого,кажется ,есть другая тема

Тоже верно. Если вернуться к существу вопроса - новичкам в едх, без богатого опыта из дуэльных форматов, 100% советую покупать только преконы или готовые сборки, если кто продает. Никаких индивидуальных карт, пока не придется четкое понимание, что вот это мне сто процентов нужно.

Формат слишком большой, и даже бракет 2 деки в нем требуют хоть какой-нибудь худо-бедно работающей манабазы, которую опять таки, придется собирать.

Альтернативный вариант - сразу вкладываться в высокий ликвид, стейпловые карточки за много денег, желательно руфойл. Такое можно будет всегда перепродать.

 

[Konan]

21 минуту назад, TeOr сказал:

а какая альтернатива? закрывать тему? так хоть люди апают ее

Так я весь топик молчал, потому что советы правильные давались.

База:

1) Новичку, как правило, утомительно билдить деку самому, потому что оне не знает игру. Преконы, дуэльникии прочие продукты из коробки рулят за счет скорости перехода к игре "купил, (одел красивые протекторы) и играешь", но если ты уже смешарик или прекон не вывозит в твоей мощной плейгруппе, то нетдекнуть что-то и запроскить на пробу - отличный план Б.

2) Геймдизы на ютабе подтвердят, что для "молодого" игрока важно побывать на этапе с относительно слабыми картами или просто плохо собранными колодами, так формируется бейзлайн, от которого он будет измерять паверлевел, а так же даст время на освоение глубин метагейма, что опять же говорит в пользу преконов.

3) "Не жениться на первом пике" в том плане, что броские карты и стратегии могут стать ловушкой, у Тимми, Джонни и Спайка разные декчойсы, правильно попасть с первого раза непросто. То же, кстати, касается и форматов, кому-то по душе соревновательны дуэли, кому-то чиловый мультиплеер, ещё и брекеты и разные скорости, ну вы поняли. Как будто лучшее решение - дать человеку помариноваться пару недель самому в инфополе, пусть смело пробует разное, глядишь, в какой-то момент щелкнет.

Скрытый текст

Когда попросил нейронку собрать из твоего пайла дечку // Сыграл это дечкой пару раздач.

 

[goodspeed]

1 час назад, TeOr сказал:

Тоже верно. Если вернуться к существу вопроса - новичкам в едх, без богатого опыта из дуэльных форматов, 100% советую покупать только преконы или готовые сборки, если кто продает. Никаких индивидуальных карт, пока не придется четкое понимание, что вот это мне сто процентов нужно.

Формат слишком большой, и даже бракет 2 деки в нем требуют хоть какой-нибудь худо-бедно работающей манабазы, которую опять таки, придется собирать.

Альтернативный вариант - сразу вкладываться в высокий ликвид, стейпловые карточки за много денег, желательно руфойл. Такое можно будет всегда перепродать.

 

А в чем причина такой зацикленности на преконах? У нас вроде как не 19 век - деклист за два клика смотрится в инете, большая часть того мусора, что в них лежит - бесплатно валяется на столах после драфтов ну либо заказывается сразу стопкой за 5 минут в любом инет магазине, даже снгшном. Так ты ещё и время экономишь - автоматом отсеивая мусор на ходу грейдя колоду. Для того, что бы понять, что именно грейдить - заходишь на едх рек , выбираешь понравившегося генерала и передвигаешь тумблер на значение "cheap". Все это занимает буквально 30 минут времени с телефоном в руке - если делаешь это в первый раз. Если не в первый - минут 5.

[Gallexy]

26 минут назад, goodspeed сказал:

А в чем причина такой зацикленности на преконах? У нас вроде как не 19 век - деклист за два клика смотрится в инете, большая часть того мусора, что в них лежит - бесплатно валяется на столах после драфтов ну либо заказывается сразу стопкой за 5 минут в любом инет магазине, даже снгшном. Так ты ещё и время экономишь - автоматом отсеивая мусор на ходу грейдя колоду. Для того, что бы понять, что именно грейдить - заходишь на едх рек , выбираешь понравившегося генерала и передвигаешь тумблер на значение "cheap". Все это занимает буквально 30 минут времени с телефоном в руке - если делаешь это в первый раз. Если не в первый - минут 5.

какието профессиональные новички описаны. 

[Konan]

39 минут назад, goodspeed сказал:

А в чем причина такой зацикленности на преконах? У нас вроде как не 19 век - деклист за два клика смотрится в инете, большая часть того мусора, что в них лежит - бесплатно валяется на столах после драфтов ну либо заказывается сразу стопкой за 5 минут в любом инет магазине, даже снгшном. Так ты ещё и время экономишь - автоматом отсеивая мусор на ходу грейдя колоду. Для того, что бы понять, что именно грейдить - заходишь на едх рек , выбираешь понравившегося генерала и передвигаешь тумблер на значение "cheap". Все это занимает буквально 30 минут времени с телефоном в руке - если делаешь это в первый раз. Если не в первый - минут 5.

Борьба с параличом выбора, импульсивно покупаешь красивую коробку, котороую ты выбрал за карту на обложке, а не из пары десятков вариантов генералов и пары сотен сборок. Ну головняк с поиском в пайле или печатью и нарезкой отметается.

Изменено 4 часа назад пользователем Konan

[goodspeed]

57 минут назад, Konan сказал:

Ну головняк с поиском в пайле или печатью и нарезкой отметается.

Ну то есть лучше играть терраморфиками, репринтозаврами и артефактным разгоном за три. Зато головняка нет. Понял вашу мысль. Спасибо. Больше вопросов нет.

1 час назад, Gallexy сказал:

какието профессиональные новички описаны. 

"Профессиональные" это типа люди, знающие что такое интернет ? Я правильно понял вашу мысль или нет ?

[ToRT]

1 час назад, goodspeed сказал:

А в чем причина такой зацикленности на преконах? У нас вроде как не 19 век - деклист за два клика смотрится в инете, большая часть того мусора, что в них лежит - бесплатно валяется на столах после драфтов ну либо заказывается сразу стопкой за 5 минут в любом инет магазине, даже снгшном. Так ты ещё и время экономишь - автоматом отсеивая мусор на ходу грейдя колоду. Для того, что бы понять, что именно грейдить - заходишь на едх рек , выбираешь понравившегося генерала и передвигаешь тумблер на значение "cheap". Все это занимает буквально 30 минут времени с телефоном в руке - если делаешь это в первый раз. Если не в первый - минут 5.

Да брось. Давно нет никаких "бесплатно валяется на столах после драфтов".
Собственно, особо нет клубов, в которых можно бы было раздавать пайло новичкам.
Как и новичков, собственно.
По сути, то, что ты описываешь (интернет, деклист за два клика в инете и сбор колод по "mtg<подставьте здесь нужный ресурс>") чуть-чуть убило саму базы магии.
Всё ещё есть сайты с колодами, есть условные прошники (да, их убили чуть раньше, заменив "контент-криэйторами", которые не всегда понимают о чём они снимают видео - просто занимают нишу контента и фармят алгоритмы ютуба и других площадок), есть торговля картоном и "контент" по магии.
Но нет "базы" - потока неофитов, которые, проходя через сито личной работы клубмейкеров на местах, оставались бы в хобби.

Изменено 3 часа назад пользователем ToRT

[goodspeed]

@ToRT я не о том вообще. Просто тут постоянно говорят , советуя новичкам новый формат - вам или колоду любую на выбор дадут (как в паупере или пионере) или распечатайте прокси или соберите из того что есть, и идите на дейлики по легосе, скидываться прошникам на призы своими крысо-шаманами.

Но как только речь заходит о едх - то тут же обязательно нужно купить прекон, в котором 95% мусора выкидывается в первые 20 минут, и без этого вообще никак - вход в едх закрыт.

Вот почему так, я хочу разобраться, первый пост на этой странице был именно про это - в чем сложность применить способы входа в любой другой формат на едх ? Вот каковы причины такого мышления. Люди, начинающие играть в магию с едх (а игравшие другие форматы без труда за 20 минут соберут из обменника колоду, разрывающую любой прекон в клочья) обладают какими-то определенными качествами, понижающими интеллект ? К ним нужно другое отношение ?

Изменено 2 часа назад пользователем goodspeed

[ToRT]

20 минут назад, goodspeed сказал:

@ToRT я не о том вообще. Просто тут постоянно говорят , советуя новичкам новый формат - вам или колоду любую на выбор дадут (как в паупере или пионере) или распечатайте прокси или соберите из того что есть, и идите на дейлики по легосе, скидываться прошникам на призы своими крысо-шаманами.

Но как только речь заходит о едх - то тут же обязательно нужно купить прекон, в котором 95% мусора выкидывается в первые 20 минут, и без этого вообще никак - вход в едх закрыт.

Вот почему так, я хочу разобраться, первый пост на этой странице был именно про это - в чем сложность применить способы входа в любой другой формат на едх ? Вот каковы причины такого мышления. Люди, начинающие играть в магию с едх (а игравшие другие форматы без труда за 20 минут соберут из обменника колоду, разрывающую любой прекон в клочья) обладают какими-то определенными качествами, понижающими интеллект ? К ним нужно другое отношение ?

А знаешь почему, как мне кажется?
Потому что в любом формате 1на1 мы по умолчанию соревнуемся. Типа ты вышел на татами или ринг. У тебя есть правила и твой скилл (+конечно чутка удачи). И сама логика противостояния в 1-1 форматах подразумевает, что ты играешь соревновательно. Априори.
А вот в ЕДХ мы начинаем добавлять лишние сущности. Это Компетив, это Казуал. Это клади, это нет, там комба из двух карт, там консультасса на 5 карт, оказывается) И мы начинаем размывать сам формат.
В итоге все перезаложились, а общего знаменателя не вывели. И плодятся сущности.
И как мы в такой базе можем что-то общее нащупать?
Отсюда все эти бестолковые, по сути, брэкеты, которые дробят итак уменьшающееся комьюнити, не добавляя понимания во что мы играем - закрутку на третий или пёханье в грязи на 2 часа, которое по факту никому не нравится, даже самым прожжённым казуалам.

Изменено 2 часа назад пользователем ToRT

[atropos]

А можно воспользоваться темой и написать, что есть пара колод на продажу, и если кто-то интересуется - буду раз сообщениям в личку?

А по делу - всё-таки нужна ОГРОМНАЯ мотивация, что самому собирать первую колоду. Даже найдя деклист, придется часами искать, где купить нужные карты, покупать их либо с огромными наценками на крупных площадках, либо покупать в куче разных мест. Площадки и места, при этом, тоже нужно найти. Потом это ждать, минимум 2-3 недели, и это если все доставки пойдут по плану, привет Почте России.

Или купить прекон или что-то готовое, в ближайшем клубе или с быстрой доставкой. Поиграть им, понять, куда хочется двигаться дальше. Поэтому да, сборка колоды самостоятельно - всегда хорошо,  становится частью игры, да и удовольствия от магии в целом, но как порог вхождения - довольно сложно...

[Егор Тищенко]

54 минуты назад, goodspeed сказал:

@ToRT я не о том вообще. Просто тут постоянно говорят , советуя новичкам новый формат - вам или колоду любую на выбор дадут (как в паупере или пионере) или распечатайте прокси или соберите из того что есть, и идите на дейлики по легосе, скидываться прошникам на призы своими крысо-шаманами.

Но как только речь заходит о едх - то тут же обязательно нужно купить прекон, в котором 95% мусора выкидывается в первые 20 минут, и без этого вообще никак - вход в едх закрыт.

Вот почему так, я хочу разобраться, первый пост на этой странице был именно про это - в чем сложность применить способы входа в любой другой формат на едх ? Вот каковы причины такого мышления. Люди, начинающие играть в магию с едх (а игравшие другие форматы без труда за 20 минут соберут из обменника колоду, разрывающую любой прекон в клочья) обладают какими-то определенными качествами, понижающими интеллект ? К ним нужно другое отношение ?

Да прекон классная штука для новичка. Поэтому все и советуют их. И карт крутых куча в них полезных зачастую. 95% выкидывается, если ты планируешь в ц едх играть. А если ты планируешь просто играть, то выкидываются только карты в зависимости от потраченных денег на улучшение прекона. 
Реальность такова, что в дуэльник можно играть вообще не занимаясь декбилдингом, просто берешь колоду из каких-то топов турниров, копируешь и играешь. И так повторить, пока всеми метовыми не поиграл. А в едх без личной вовлеченности в декбилдинг невозможно играть. Так как в интернете очень много деклистов, и как раз 95% неиграбельны. 
Но новичков нельзя на старте перегружать декбилдингом, им надо начинать с максимально ограниченного кард пула, прекон как раз подходит под такое ограничение. Второй вариант намного дороже, это накупить несколько дисплеев, навскрывать карт, и из них что то стряпать, докупать, меняться. 
Я сразу новичку сказал, что рабочих два пути, или прекон, не важно какой, и тупо ходить играть получать опыт, или вот взять за 5000 условно купить готовую проверенную колоду с турнира, на которую человек уже потратил кучу человекочасов, чтобы его колода работала в таком бюджете. 
Другие варианты просто нереалистичны. Декбилдинг в едх максимально не френдли по сравнению с дуэльными форматами, даже несмотря на наличие профильных сайтов по этому вопросу.  

[Gallexy]

я 3 раза вкатывался в едх в разное время, с преконов. в моих плейгруппах это было в самый раз, а проксю у нас нигде не жаловали в разных городах, вот только недавно прокси удалось вживую поиграть в командировке. Последний прекон прям зацепил. Сейчас от него остались лишь цвета, последняя дуалка куплена, заняло это неспешно несколько лет.

9 минут назад, atropos сказал:

А можно воспользоваться темой и написать, что есть пара колод на продажу, и если кто-то интересуется - буду раз сообщениям в личку?

А по делу - всё-таки нужна ОГРОМНАЯ мотивация, что самому собирать первую колоду. Даже найдя деклист, придется часами искать, где купить нужные карты, покупать их либо с огромными наценками на крупных площадках, либо покупать в куче разных мест. Площадки и места, при этом, тоже нужно найти. Потом это ждать, минимум 2-3 недели, и это если все доставки пойдут по плану, привет Почте России.

Или купить прекон или что-то готовое, в ближайшем клубе или с быстрой доставкой. Поиграть им, понять, куда хочется двигаться дальше. Поэтому да, сборка колоды самостоятельно - всегда хорошо,  становится частью игры, да и удовольствия от магии в целом, но как порог вхождения - довольно сложно...

вот именно так

[kiba]

6 минут назад, Gallexy сказал:

Последний прекон прям зацепил. Сейчас от него остались лишь цвета, последняя дуалка куплена, заняло это неспешно несколько лет.

Скинь декпик?

[Gallexy]

9 минут назад, kiba сказал:

Скинь декпик?

РТ, вариации колод в этих цветах (просто карты перекладывать, стейплы все куплены, только с новыми сетами обновляю). из бюджетного собрался таям без 2х дуалок бг и гв.

Жду когда доедет лудшый прекон - едх Хатсуна Мика

ну и конечно скупаю все преконы, что выходят

11 минут назад, kiba сказал:

Скинь декпик?

покупал Тиранидов, играл за Люцею Кейн, и келеморфа по настроению, пока не издали виви

Изменено 1 час назад пользователем Gallexy