Учусь играть на самой клоунской колоде формата

[DeGeneral]

Всем привет! Так как любимый всеми @celestialserpent не хочет писать свои тексты, я попробую разбавить вашу жизнь своими!

Небольшое предисловие:
1. Начнём с того, что последние пару месяцев я пилотирую достаточно смешную (и теоретически нерабочую) колоду - Рограх/Трасиос.
Вы, конечно, спросите: "Это ведь метовая колода, друг мой! О чём Вы?". А я Вам отвечу: "Это No Response/Semi Blue РогТрас!". Этого небольшого диалога будет достаточно, чтобы понять - под этим постом пора ставить клоунов!
Но убираем диалоги с самим собой в сторонку и продолжаем!
2. Считаю необходимым оговориться. У нас локально (в так называемом Новосибирске) разбанены Портовый Вымогатель, Mana Crypt и Jeweled Lotus. Поэтому далее можете считать информацию неликвидной для вашей меты.
3. Играю я не только на этой колоде и имею обширный опыт. Но в последнее время всё моё внимание сфокусировано на ней.
4. В нашей мете очень много мидрейнджа/контроля. На последнем турнире была всего одна пушка.

А еще 21 ноября в Новосибирске будет турнир (осталось всего месяц и неделя), приезжайте, будем рады!

Скрытый текст

Турнир будет 21 ноября.

Много информации дать не могу, но:
Есть призовые.
За первое место ковер вот с таким артом:
 

Скрытый текст

 

 

А теперь к делу.

"Что такое No Response?" - спросите вы, если не знакомы с концепцией. Это обычная колода, но она имеет пару изменений в идее листа!

1. В обычном РТ ваши движки - командиры. Рограх, который даёт доступ к дешёвым ответам, и Трасиос, который даёт карточки в руку. Работает сильно, работает стабильно.
Этот же архетип меняет движок на колоду. Теперь командиры вам не так и нужны, они лишь помогают. Рограх тут просто крича под гайку или Enduring Vitality. Трасиос тоже крича и изредка даёт карточки (абилка Трасиоса редко нажимается, если честно). Колода даёт всё остальное. Добор, рамп, ГЭМБЛИНГ!

2. Одна из основных идей листа - задавать вопросы, а не отвечать. Мы буквально почти не имеем способов отменить что-то, но у нас столько движков... Колода делает всё, чтобы задавить оппонентов угрозами раньше, чем у них кончатся ответы. И поверьте мне, это получается крайне часто. Никто не хочет на Т3 отдавать форсу в какую-нибудь жалкую Cloud of Faeries, т.к. не знает, на ней ли вообще построен план. Да и, честно, никто не знает, есть ли план вообще. (Мы, кстати, тоже!)

3. Гемблить мы хотим больше, чем побеждать. Что вы найдёте тутором, если есть вариант найти победу (например, Deadeye Navigator) или казик (Apex Devastator)? Конечно, победу?
А надо казик! Т.к. у нас нет прикрышек, победу мы ищем, только когда знаем, что у оппонентов нет респонсов вообще! А в текущей цЕДХ мете это что-то на грани невозможного!

4. No Response существует в разных вариантах: РогТрас, Киннан, Сисей. Каждый имеет что-то уникальное, поэтому и противодействия часто разные.

Про статистику:
За последние полгода, по данным EDHTop16, No Response существует!... Хоть и в жалких ~3,5% от всех РогТрасов.
Такая сборка имеет винрейт выше привычной всем сборки. Но этим фактом можно смело пренебрегать, т.к. выборка слишком мала.

Мой деклист в текущий момент выглядит так: https://moxfield.com/decks/ycmeAWJIOne9mtRAVgdzcA
Пока что я просто хочу рассказать, почему мне так понравилась эта колода, а потом, вероятно, буду рассказывать о дейликах/ближайшем турнире.

Меня колода зацепила распределённым хаосом. Я действительно могу сидеть и просчитывать, с какой вероятностью и какой линией мне сейчас может выиграть условный Apex Devastator. Так же можно считать и на РогСи, я ни в коем разе не спорю, но мне эта колода так и не понравилась своей идеей.

А вот этот No Response обладает каким-то невероятным шармом. Пока ни на одной колоде я не выдумывал случайные линии, которые собираются сами по себе!
Конечно, такое происходит, потому что колода не имеет сильных способов взаимодействовать с оппонентами. Все наши прямые взаимодействия заканчиваются на 3-х картах: Otawara, Soaring City, Boseiju, Who Endures, Snap. Две из них с каскада мы не увидим, а третьей всегда будем рады антапнуть нашу гаечку.
Но я считаю это оправданной жертвой! Потому что:
1. Главное преимущество, которое вижу я, - на колоду сложно ответить. Задача игрока на контроле достаточно сложная - угадать тот самый спелл, который выиграет игру (или просто поставить магистрата). При этом в разных ситуациях это разные спеллы, это может быть как Woodland Bellower, так и Food Chain.
2. В колоде много существ, а отменять их цЕДХ колоды умеют всё меньше. Если раньше много кто носил у себя Mana Drain, то сейчас встретить отмену за 2 синих - редкость.
3. Безумная синергия случайных карт. Вы когда-нибудь добавляли с _____ Goblin, который вам пришёл с каскада, 11 маны, которые после утилизировали в любую свою безумную идею?

Немного про движки колоды:
Движками в колоде является всё, что даёт нам: а) ману, б) карточки. Тут мы не сильно отличаемся от кого-то другого.
Наиболее сильные движки - кричевые туторы. Во-первых, их никто отменять не будет. Во-вторых, они могут искать много интересного. В-третьих, на них построены последовательности колоды, к которым приходишь с опытом. Самый сильный такой пример - Woodland Bellower. Медведе-лось имеет так много разных линий, что мы готовы его ставить в любой момент. А главное его преимущество - ищет-то он в стол!

Если вам захотелось попробовать, то идеи тут как у пушки:
1. До 3-го хода все развиваются, поэтому тут можно пробовать играть в любое развитие или пытаться победить.
2. После 4-5 хода мы ищем окно. Окна у нас 3 вида:
   1. Оппоненты отдали ответы.
   2. Наш спелл не выглядит как гарантированная победа (это может быть хоть Woodland Bellower, хоть Intruder Alarm).
   3. Крутить казик!
3. П. 2.2 особенно ценный. Нужно помнить, что большинство наших побед идут не через прямую победу, а через развитие. Это нас, собственно, и отличает от стандартной пушки. Увидеть винкон даже вам трудно, а оппонентам, которые не видят ни колоду, ни руку, - ещё сложнее.

Ещё нужно сказать, что колода медленнее других пушек. Если она и выигрывает на Т2, то это крайне нестабильно. Я веду записи своих последних игр, поэтому могу сказать, что стабильную победу на Т4 назвать сложно, но партии в 70% случаев заканчиваются на Т3-Т4. Происходит это как раз из-за гемблинга.

Кстати про записи! Мне показалось, что будет интересной идеей ведение журнала со статистикой по колодам. Сейчас там записаны 14 партий на этой колоде (это все игры на ней за последние несколько недель), общий винрейт колоды сейчас составляет 57%. Это, безусловно, маленькая дистанция, поэтому число пока мало что значит, но будем посмотреть, как говорится!

Немного цифр и статистики для любителей!
Победители по "словил контру" (когда у оппонентов она была):
1. Natural Order - не был разрешён ни разу за все последние попытки его покастить.
2. Show and Tell - за последнее время не был разрешён ни разу из 5 попыток.
3. Food Chain - иногда разрешают. Из 4 кастов она была отменена 2 раза.

Пример партии:
 

Скрытый текст

Стол в порядке хода: я (РогТрас), Стелла Ли, Таям, Аллела.
Рука: RG феч, Worldly Tutor, Mystical Tutor, Mox Amber, Gene Pollinator, Springleaf Drum, Ghalta, Stampede Tyrant. Рука супер сильная.
Т1: феч в UG дуалку, Рограх, Mox Amber, барабан, Gene Pollinator. В ход оппонента (перед своим) - Mystical Tutor в Sylvan Scrying.
Т2: Scrying, гайка в стол, Трасиос, Chrome Mox, под него Галта (на этом моменте пилот Таяма удивился, чем я вообще играю и зачем это делаю). В конце хода оппонента Worldly Tutor нашёл Maelstrom Wanderer, но Аллела убила мне Трасиоса, а маны хватало ровно...
Т3: Поэтому пришлось переставить Трасиоса, абилкой в ход оппонента нашёл землю в стол.
Т4: топдек - Mind's Desire. Кастую Вандерера, держа 2 открытые маны. С каскадов в стол выходят стикер гоблин на 5 красной и Mox Diamond (земель на руке не было), а самого Вандерера отменяют Red Elemental Blast'ом. Играю Mind's Desire - 4 копии и оригинал. Там Nyxbloom Ancient, 2 земли, Peregrine Drake и что-то не особо полезное. Ставлю Никсоцвета и землю, дрейком антапаю земли. С абилки Трасиоса показываю Phantasmal Image - ставлю как копию Никсоцвета. Гайка тапается в 45. Оппоненты сдаются. Победа на Т4.

 

Теперь про лист. Если вы его смотрели, то могли видеть мои странные декчойсы:
1. Intruder Alarm - Камон, чуваки! Этим НИКТО не играет! Я без шуток не видел это ни в одной сборке на EDHTop16 и Моксфилде. Хотя карта невероятно сильная для этой сборки! Да ещё и синергирует со всем подряд.
2. Possibility Storm - Про этот бред я промолчу, он просто смешной, а кроме вас от него мало кто выигрывает. (Но с Ралем в столе я больше не буду это ставить.)
3. Forbidden Orchard - Добавил землю, чтобы уметь через неё выигрывать! Мне показалось, что играть интуитивно неочевидным комбо забавно. Пока что я не ошибся в этом.

Немного объяснений выбора под спойлером.

Скрытый текст

1. Тревога вторжения: карточка сама по себе не особо полезная, но очень большое количество наших туторов летит в Enduring Vitality или в способы её достать (через Woodland Bellower). С ней тревога уже становится неимоверно сильной картой. Но даже без неё она редко лежит пустым слотом. Relic of Legends, Formidable Speaker, Badgermole Cub и дорки становятся гораздо сильнее. Также есть Kiki-Jiki, Mirror Breaker и Sneak Attack под которыми тревога не проигрывает.
2. Буря возможностей: карточка чаще всего не ломает нашу игру никак, но ломает игру оппонентов! Большинство колод в моей мете не могут с ней играть. А No Response построен на хаосе, и чуть больше хаоса его не ломает. Она отлично сочетается с Radagast the Brown и мелкими дорками в руке.
3. Запретный сад: если вы не поняли, о каком неочевидном комбо я говорю, то это Forbidden Orchard + Badgermole Cub + Intruder Alarm.

Скрытый текст

Наша задача поставить сад, оживить его кабом и поставить тревогу. Тогда любой тап сада будет вызывать триггер тревоги и антапать сад!

Комбо можно собрать случайно, сама земля всегда выходит прямой (в отличие от Starting Town), даёт ману любого цвета. Единственное, выбирать оппонента стоит аккуратно.

Немного про основные комбо в колоде:

1. Palinchron / Peregrine Drake / Great Whale / Cloud of Faeries (с гайкой в столе) + Deadeye Navigator;

2. Kiki-Jiki, Mirror Breaker + Intruder Alarm / Zealous Conscripts;

3. Intruder Alarm + Enduring Vitality + пара существ + Kinnan, Bonder Prodigy или любой дров. Это не гарантированная победа, но весьма вероятная.

4. Hullbreaker Horror и всё, что Вы с ним придумаете.

Тут под спойлером финишеры.

Скрытый текст

Конечно, выиграть всегда можно комбатом, создав бесконечное количество копий атакующих существ через Кики. Или выиграть через подкидывание Etali, Primal Conqueror.
(Надеюсь, все знают, как это работает.)
Но проблема в том, что эти пути не всегда доступны. :с

В этом случае я использую забавное комбо:

Zealous Conscripts + Deadeye Navigator + Badgermole Cub + Food Chain.
Через блинк Конскрипта Навигатором мы забираем у оппонентов все перманенты (в т.ч. земли), оживляем земли через блинк Каба, после изгоняем их через Food Chain. Т.к. триггер Каба контролируем мы - земля возвращается под нашим контролем. Остальных существ мы просто изгоняем. Эта линия нам не выигрывает здесь и сейчас, но если других способов в колоде не осталось (что маловероятно), то это работает.

Ну, а ещё мне просто нравится эта странная линия.

 

Вообще в колоде ещё много приколов (чего только стоят линии туторов). А лист я продолжаю развивать.

Из минусов колоды могу выделить три:

1. На этом реально нужно наигрывать много партий. Линий много, они слишком разные и не всегда ведут к одному итогу.
2. Колода больше похожа на настолку, чем на магию. Такое не всех цепляет.
3. Нужно молиться богу рандома чуть больше, чем обычно!

Как итог могу сказать, что я рекомендую поиграть на подобной сборке как минимум для опыта, если вам хоть немного интересен архетип.

Спасибо за внимание! Всем здоровья, счастья, любви и по 20 трудуалок!

Изменено 10 часов назад пользователем DeGeneral

[goodspeed]

2 часа назад, DeGeneral сказал:

У нас локально (в так называемом Новосибирске) разбанены Портовый Вымогатель, Mana Crypt и Jeweled Lotus.

Дальнейшее к магии уже не имеет никакого отношения. Можете хоть базовые леса с ллановарцев искать - какая разница что вы там на своей кухне делаете и чем играете ?

[maddy]

Почему Новосибирск "так называемый"?

[Undew]

20 минут назад, maddy сказал:

Почему Новосибирск "так называемый"?

Монархист-контр-революционер наверное. Дореволюционное название Новосибирска Ново-Николаевск

[detonation]

Прикольно, но, насколько понимаю

Без быстрой маны типа крипта и доксайда работать не будет? 

 

Я пытался сделать нечто подобное, но на артефактах

Типа wernog + bjorna

И у нас много комбинаций

Хоть через топку + цитадель

Хоть через блинк вернога + удвоение токенов + time sieve

И всякие другие

Из плохого - оппоненты бояться почти каждой твоей карты ибо не понимают что твои комбы состоят из 4-5 зачастую и их собрать архи сложно

Еще нравятчя ситуации когда тебе все попортили-поломали и ты должен пытаться играть как обычная колода, пытаясь получить адвантаж и что то наскрести из неработающих паззлов) 

[DeGeneral]

33 минуты назад, goodspeed сказал:

Дальнейшее к магии уже не имеет никакого отношения. Можете хоть базовые леса с ллановарцев искать - какая разница что вы там на своей кухне делаете и чем играете ?

Выходит, что все, что было до 23.09.2024 года нельзя назвать магией и отношения к ней не имеет? Так мы все нубики, получается.

А если серьезно, то Вы очень любите вырывать фразы из контекста. Сразу после этого я сказал весьма важную фразу.
Еще могу у вас спросить, если Вы играете в условный модерн, то все, кто играют в легаси - не игроки в магию, ведь это не то, во что вы играете?

33 минуты назад, maddy сказал:

Почему Новосибирск "так называемый"?

Привык так говорить. Фраза паразит.)

[DeGeneral]

6 минут назад, detonation сказал:

Прикольно, но, насколько понимаю

Без быстрой маны типа крипта и доксайда работать не будет? 

Нет, колода отлично работает без быстрой маны! Крипт я не играю. А доксайд в колоде очень хорош (как и везде), но его можно спокойно заменить на любую карту, которая подходит колоде. Будь то Киора, Созывающая исполинов или Старая Костегрызка.

 

6 минут назад, detonation сказал:

Я пытался сделать нечто подобное, но на артефактах

Типа wernog + bjorna

И у нас много комбинаций

Хоть через топку + цитадель

Хоть через блинк вернога + удвоение токенов + time sieve

И всякие другие

Из плохого - оппоненты бояться почти каждой твоей карты ибо не понимают что твои комбы состоят из 4-5 зачастую и их собрать архи сложно

Еще нравятчя ситуации когда тебе все попортили-поломали и ты должен пытаться играть как обычная колода, пытаясь получить адвантаж и что то наскрести из неработающих паззлов) 

Это круто! Всегда рад видеть, как люди пробуют разное. Ваш деклист я не видел, но суть конкретно РогТрас Semi Blue в том, что на существ сложно отвечать, т.к. криче-ответов в мете не так уж и много.
В Вашем же случае нужно придумывать способ либо иметь очень гибкую линию, либо очень быстро начинать задавать вопросы. Как раз тут быстрая мана необходима.

[goodspeed]

1 час назад, DeGeneral сказал:

Еще могу у вас спросить, если Вы играете в условный модерн, то все, кто играют в легаси - не игроки в магию, ведь это не то, во что вы играете?

Есть официальные форматы МТГ : к ним относятся и модерн, и легаси, и ЕДХ. У них есть четко прописанные банлисты и правила. К магии они относятся. То, во что играете вы - к магии НЕ относится. Достаточно четко ответил на ваш вопрос, или остались какие-то недомолвки ?

[DeGeneral]

2 часа назад, goodspeed сказал:

Есть официальные форматы МТГ : к ним относятся и модерн, и легаси, и ЕДХ. У них есть четко прописанные банлисты и правила. К магии они относятся. То, во что играете вы - к магии НЕ относится. Достаточно четко ответил на ваш вопрос, или остались какие-то недомолвки ?

А к рудк Вы как относитесь?) 

[TeOr]

7 часов назад, DeGeneral сказал:

У нас локально (в так называемом Новосибирске) разбанены

дальше не читал

окей ладно почитал

7 часов назад, DeGeneral сказал:

palinchron, deadeye navigator, intruder alarm

каюсь был поспешен. очень плохо. но очень интересно

[Jackie]

8 часов назад, DeGeneral сказал:

Так как любимый всеми @celestialserpent не хочет писать свои тексты, я попробую разбавить вашу жизнь своими!

Не получилось. Не пишите пожалуйста. 

[Metalizer]

Потенциальный чемпион магии собирающихся с забавным ребусом в никнейме.

[DeGeneral]

@TeOr Рад, что было интересно!) 

Но чем плохо? 

[TeOr]

8 минут назад, DeGeneral сказал:

Но чем плохо?

колода рог/трасиос она в общем-то не про количество комб, а про то, как найти гайку + не сдохнуть. на каждый "странный комбопис" приходится -1 чрезвычайно полезная карта. 

типа, я люблю странные комботехи в кедх, но не в тир1 деках. я бы посоветовал, если хочется поиграть "странными комбописами", то и брать для этого тир3-4 деки, а не делать "плохие версии тир1 дек"

например, марален фудчейн, дека про другое, есть оракул, есть фудчейн, но так же есть достаточно уникальная опция: облакофея-навигатор выигрывает с командиром в столе без гайки, или там ашая-ранджер так же выигрывает с командиром в столе без гайки

кики и его комбописы ну совсем плохи сами по себе в кедх

аларм это весело, пока не встретишь миррор с другим трасиосом

[Дорофеев Константин]

9 часов назад, DeGeneral сказал:

под этим постом пора ставить клоунов!