[Legacy DTB] Death & Taxes

[VorteX]

Сереж, спасибо за отчет!

 

забыл объявить авенгера в атаку. Поспорил с оппонентом, думал позвать судью и подавить на мискоммуникейшн, но внутренний голос сказал - ведь я реально забыл объявить его, нефиг. Хотя попытаться стоило, это же компетитив.

 

Попытаться получить DQ? Не, не стоило.

[Next_rim]

В свете нового сета предлагаю переименоваться в Death and Thalia. Я давно ждал эффект кисмета на годном теле.

[Duke Zero]

Я правильно понимаю, что матч с шоу становится еще лучше?

[Adonai]

Может и в чудеса в сайд лечь

[door]

Может и в чудеса в сайд лечь

а в чем идея?

[Adonai]

Там же такие же проблемы с шоу и сникой

[Sardukar]

Даа, я бы потестил такую. Очень забавная будет в сочетании с талиями1 и врунами. Можно играть в 10 талий смело, Гы

 

хочешь взорвать фечку? не вопрос-вот тебе талия такая вот в респонс с виаля.. продолжай =) с землями много будет делать, эльдразям от такой будет кисло во рту

Изменено 23 июня 2016 пользователем Sardukar

[door]

Там же такие же проблемы с шоу и сникой

тогда чем лучше приста?

[widepw]

тогда чем лучше приста?

В чудесах - ничем, я думаю.

[HaHaGandik]

Кто-нибудь пробовал новую Талию в легаси ДнТ?

если -да - то каким листом и каковы ощущения?

[fruit]

Медленная. Ее на второй хочется ставить. Но это совсем другая колода

[Next_rim]

В онлайне тестил, либо огонь и в 1 рыло тащит катку, либо бланк.

 

В бумаге ношу с собой две, но пока ни разу не зарешала вживую. В релевантных матчах (сника, буг) я ее просто не поднимал, в прочих это был базовый бивень, который строго хуже мирранца или бримаза. Лист, которым отыграл два последних регуляра, оба 3-1:

 

+

Creature (23)

1 Brimaz, King of Oreskos

4 Flickerwisp

2 Leonin Relic-Warder

1 Mangara of Corondor

4 Mother of Runes

1 Phyrexian Revoker

4 Stoneforge Mystic

4 Thalia, Guardian of Thraben

2 Thalia, Heretic Cathar

Instant (7)

4 Swords to Plowshares

3 Warping Wail

Land (23)

1 Cavern of Souls

1 Flagstones of Trokair

1 Horizon Canopy

3 Karakas

1 Mishra's Factory

8 Plains

4 Rishadan Port

4 Wasteland

Artifact (7)

4 AEther Vial

1 Batterskull

1 Sword of Fire and Ice

1 Umezawa's Jitte

Sideboard (15)

2 Cataclysm

2 Containment Priest

1 Council's Judgment

2 Ethersworn Canonist

1 Gideon, Ally of Zendikar

2 Phyrexian Revoker

1 Pithing Needle

1 Ratchet Bomb

1 Relic of Progenitus

1 Rest in Peace

1 Surgical Extraction

Изменено 4 августа 2016 пользователем Next_rim

[Sardukar]

Почему отказался от мирранов? Сейчас они в мете вроде неплохи

[Next_rim]

Почему отказался от мирранов? Сейчас они в мете вроде неплохи

 

Варпинги лучше для "меты" из чудес, шардлесов, дреджей и всякого московского курева.

[Sardukar]

Ты часто контрил терминус или энтрит варпингом?))

[Next_rim]

Да. Но в основном я ломаю им шаманные манабазы и вижены. Гриксису и инфекту тоже нравится, Круглов подтвердит.

[Next_rim]

Вброшу на обсуждение:

 

+

Lands(23)

3 Karakas

9 Plains

4 Rishadan Port

1 Cavern of Souls

4 Wasteland

1 Horizon Canopy

1 Mishra's Factory

Creatures (24)

4 Thalia, Guardian of Thraben

4 Recruiter of the guard

1 ethersworn canonist

4 Flickerwisp

4 Stoneforge Mystic

4 Mother of Runes

1 Aven Mindcensor

1 Leonin Relic-Warder

1 Phyrexian revoker

Other Spells (13)

1 Batterskull

4 AEther Vial

2 warping wail

4 Swords to Plowshares

1 Umezawa's Jitte

1 Sword of Fire and Ice

Sideboard (15)

1 Sanctum Prelate

1 Leonin Relic-Warder

1 Faerie Macabre

1 Ethersworn Canonist

1 Magus of the Moon

2 Containment Priest

1 Peacekeeper

1 Veteran armorer

2 Gideon, Ally of Zendikar

2 phyrexian revoker

1 Surgical Extraction

1 Relic of Progenitus

1 warping wail

1 Rest in Peace

 

Мысли про мейн такие:

 

1) Рекрутер делает все, и его нужно впихивать. 3 или 4 - время покажет, пока положил 4. Под него же 4 виспа, потому что рекрутер за виспом за рекрутером это хорошо. Парень позволяет перенести часть мишек из классического сайда в мейн, улучшая первую в куче матчей. В честных он достает мистиков и носит джиты-мечи. Самое интересное - в сайде можно играть классными картами, которые раньше не лезли из-за необходимости таскать 2+ копии сайдовой ненависти. Впихнул я за счет авенгеров, бримаза и мангары.

 

2) Под рекрутера имеем 3 доп. слота в первой. Решил максимально уйти от третьих костов с ВВ. Количество слотов можно увеличить, порезав 1 рекрутера, 1-го мистика и 1 мать почти без ущерба основному плану. Выбор такой - канонист мейном это очень классно, кот это проверенный вундер-ответ на чалисы и мейновые джиты, цензор восполняет потери в воздухе и тащит миррор.

 

3) Манабаза. У нас внезапно есть куча хуманов, поэтому в слот 10-й буби может таки лечь вторая каверна вместо мишки. Но мишка оч ок в гринд-матчах. Сайд остался без катаклизмов, поэтому флагшток ушел, и пришел базик. Тумбы пока оставлю на второй раунд, с тумбами дека очень специфически начинает работать. Под тумбы режется 4-й порт, мишка и каверна.

 

Мысли про сайд такие:

 

1) Вот тут у нас простор для творчества. Сбылась мечта идиота впихнуть пискипера, магуса и макабру синглтонами и без необходимости рушить манабазу. С тигом хуже, потому что он кмк два, а виаль мы будем тикать на 3 очень часто.

 

2) Остальные слоты дублируют мишек со вторым костом. Рекрутер это круто, но скорость формата требует ставить их с руки на ходе вот прямо сейчас.

 

3) Для любителей похейтить белых парней предлагается ветеран и гидеоны.

 

4) Прелат. Он очень сильный, но я не думаю, что это карта для ДнТ. Одного попробую. Если я ошибаюсь, и какой-нить Эневольдсен занесет комплект мейном в топ крупняка - ну ладно, разорюсь еще на $120.

 

5) Традиционные для моего билда 3 слота грейвхейта. Суржик, рип и релик. В сумме дают нужное взаимодействие с помойкой под разными углами. Теперь еще и с макаброй.

 

6) Прошники играют без варпингов и почти строго 4-мя ревокерами мейном. Я не такой, и считаю, что микс из котов и варпингов в половине случаев лучше ревокера, еще в четверти полноценно его заменяет. На все остальное в сайде ношу еще два. Итого на 75 два кота, три ревокера и три варпинга.

 

От чего отказался:

 

1) Новая талия. Она очень классная, но только в сборке с тумбами, и не во всех матчах. Вырезал в пользу вторых костов и максимальной квадратности билда.

 

2) Мирранцы. ВВ и много болтов. Хочу уйти от ВВ мейном.

 

3) Мангара. Тоже ВВ, медленная, но очень хочется одну. Мб впихну потом.

 

4) Бримаз. ВВ, не ищется рекрутером, хотя болт.дек и топор.дек от него рыдают.

 

5) Иголка, клетка и ратчет бомба в сайде. Старые надежные техи, отсутствие которых я планирую решить с помощью пацанов под рекрутерами.

 

6) Катаклизмы. Тяжелые, но сильные. Гидеоны часто не хуже, а еще решают проблему всяких дред оф найтов.

 

Итого по матчам:

 

Чудеса - у нас есть двигло КА в первой, больше ответов на терминус во второй. Сборка стала еще больше про виаль, но мы и так часто мулиганимся до нее против чудес. В целом ожидаю улучшения матча. Статикастер и бомба будут больше парить, чем раньше.

 

Гриксис - почти ничего не изменилось. Стало хуже против терапий, но тут как раз должны помочь варпинги, которые плюсом убивают 12 из 14 существ у гриксиса. Во второй приходит гидеон и арморер + опциональная ненависть к помойке (против гриксиса не сайжу грейвхейт).

 

Шардлес - Пока трудно сказать. Больше первых попк это плохо, но игра в виртуальные 8 мистиков в первой + много опций после сайда в итоге должны выровнять матч. Шардлесу там завезли нового пацана, не знаю, будут ли им играть. Надеюсь, что нет, потому что он очень парит.

 

Земли - прелат нафиг вырубает им пол колоды, и мы можем играть магусом в сайде. Nuff said. Если раньше матч был плохой, и тащился только в режиме "напрулил первую, застолил вторую", то сейчас можно рассчитывать на ровную игру пост-сайд.

 

Эльдрази - к чалису и мейновой джите я готов, но вот тут сказывается потеря новой талии. Если 3 дня назад я носил 2-4 мейном, и радовался, что могу в блоке предложить тапаному 5/5 пятую атаку ферст страйк, то сейчас не знаю. Мощь пискипера пост-сайд я ощутил еще весной. Надо как-то тащить первую, а во второй ставить луну, пискипера, шлифовать ультой Гидеона, и из-под них запинывать.

 

Шоу - было хорошо, осталось примерно так же хорошо. Несмотря на мой личный отрицательный результат против шоу.дек на регулярах, у колоды есть все, чтобы не проиграть. Парит только козилек пост-сайд, но прелат вырубает его + саму шоу. А на снику у нас традиционно много ответов мейном, и еще больше из сайда.

 

Шторм - вот тут может сказаться общее замедление в первой. Стало меньше бизнеса и больше бланков, после сайда шторм завезет ремувала, и будет не ок. Радует то, что базовая талия на 2-й дает дикий адвантаж по темпу, и есть время найти как запасную талию, так и доп. ненависть.

 

Инфект - стало больше бланков в первой, но пост-сайд стало больше опций. Варпинги мейном тут как раз помогают выжить в первой. Против пискипера под мамой у инфекта кажется вообще нет ответов в текущих листах.

 

В остальных матчах либо мало что меняется, либо можно занести годный сильвер булет в сайде, благо теперь можно его искать. Ну и в конце краткий список опций для размышления:

 

Karmic Guide

Hokori, Dust Drinker

Leonin Arbiter

Stonecloaker

Ranger of Eos

Magus of the moon

Weathered Wayfarer

Fiendslayer paladin

Kitchen Finks

Hushwing Gryff

Spirit of the Labyrinth

Mirran Crusader

Mangara of Corrondor

Thalia, Heretic Cathar

Gaddock Teeg

Dryad Militant

Kor Firewalker

Selfless Spirit

[Dzaar]

Поясните человеку с сособенностями развития, пожалуйста, кого мы хотим баунсить Каракасом? Всякую дрянь с Шоу/Сники?

Изменено 18 августа 2016 пользователем Dzaar

[dostus]

Можно гадость со сники. А можно спасать своих Талий. Чтобы было больше Талий.

Есть мнение, что к рекрутёрам может Sanctum Prelate зайти.

Изменено 18 августа 2016 пользователем dostus

[Dzaar]

Можно гадость со сники. А можно спасать своих Талий. Чтобы было больше Талий.

 

Мне кажется, что это немного однобоко. Место для хотя бы 1 Мангары, думаю, стоило бы выделить.

 

Ну и хотелось бы посмотреть вариацию с новыми талиями и томбами, где должно быть наоборот "все за 3"

[dostus]

Мне кажется, что это немного однобоко. Место для хотя бы 1 Мангары, думаю, стоило бы выделить.

 

Ну и хотелось бы посмотреть вариацию с новыми талиями и томбами, где должно быть наоборот "все за 3"

 

На сальвейшоне вот такую видел, там и мангара и почти всё по 3 =)

[heat_wave]

@Next_rim: а что за новый пацан для шардлесса? Что-то я пропустил.

 

Прелата хочется одного в мейне видеть - многие деки же с ним вообще ничего в первой не делают и лочатся на ура. Но и перебора с 1WW костами лучше избежать.

[BeTeP]

Возможно я и переоцениваю прелатов, но пока мне они видятся очень уж крутыми и я бы ими играл в комплект. И напротив - хоть рекрутер и интересен, но не комплект уж точно. Максимум 2, да и то нет полной уверенности.

Посмотрим, буду ли я прав по итогу или нет.

 

Новый чувак для шардлесса - это видать мосье леопольд:

 

 

Мне он не видится в шардлессе от слова совсем. Там на него нет слотов в мейне точно. Однако как бордовая карта - вполне себе. В мирроре шардлессов будет достаточно жесток.

[Next_rim]

Мне он не видится в шардлессе от слова совсем. Там на него нет слотов в мейне точно. Однако как бордовая карта - вполне себе. В мирроре шардлессов будет достаточно жесток.

 

Против ДнТ он в одно рыло выигрывает. Поцелил вастиком/портом/каракасом - карточку мне, парит шаман - заменим. Не хотите, ну и не надо, нам же лучше)

[fruit]

И рекрутер и прилат крутые. Но прилат стоит , а днт иногда крючит на вторую белую и это может стать проблемой. Ситуаций, когда рекрутер бланк гораздо меньше.

В некоторых матчах (штром, эльфы, бурн, эльдрази) прилат слишком медленный или просто не нужен.

 

По мне прилат пригодится в матчах с шардлессами, чудесами и землями. За штормом он может не успеть.

 

Мейном я бы играл одним. Еще одним в сайде.

 

Ну а рекрутеров три мейном, мб даже 4.

 

Прилат это достаточно ультимытивный, но все-таки узко применимый кусок лока.

 

Рекрутер - универсальный тютор на ножках