Как работают фазы?

[Vladosik]

Всем здравствуйте, люди кто шарит рассудите.

Играл в командира на greasefang, Okiba Boss у неё есть тригер "в начале боя...".

Я говорю соперникам, "хочу перейти в комбат" мне в респонс кидают баунс в неё и тут вопрос я нахожусь ещё в главной фазе и могу её перекастить или уже в комбате и перекастить её не могу?

[skiirda]

Ты номинально еще находишься в мейн фазе, но они дают тебе ответ в момент приоритета перед переходом, когда ремувал разрешится у тебя только вариант играть что-то на инстанте либо переходить к следующей фазе.


Хорош дурки ставить, ошибся, бывает.

Изменено 2 часа назад пользователем skiirda

[ToRT]

15 минут назад, Vladosik сказал:

Всем здравствуйте, люди кто шарит рассудите.

Играл в командира на greasefang, Okiba Boss у неё есть тригер "в начале боя...".

Я говорю соперникам, "хочу перейти в комбат" мне в респонс кидают баунс в неё и тут вопрос я нахожусь ещё в главной фазе и могу её перекастить или уже в комбате и перекастить её не могу?

По умолчанию нет.

Если тебе нужно остаться в главной фазе для какого-либо действия, заяви об этом.
Иначе мы сразу перейдём в beginning of combat.

[atropos]

Ошибся, удалю, чтобы не путать.

На всякий случай напишу, что есть тема "Вопросы по правилам", такие вещи лучше спрашивать там

Изменено 4 часа назад пользователем atropos

[ReplicaNT]

Я признаться не прочувствовал ни вопрос, ни ответы выше, поэтому распишу все.

Предположим, что ход у игрока А, и у него же Гризфанг.
Игрок А планирует перейти от мейнфазы к комбат фазе, первым шагом которой является Beginning of combat step.
Для этого игрок А спрашивает всех - "я хочу в комбат".

Если все остальные игроки спасуют, то игра переходит в начало боя, срабатывает триггер крысы, кладется в стек, приоритет у игрока А. Он ничего не делает, приоритет получают по очереди все.
Если крысу вернули в руку вот тут, то игрок А с крысой в руке, и с триггером в стеке.

Если кто-то из игроков не спасует (как это описано в стартовом посте, где явно упоминается "в респонс"), то после цепочки передачи-получения приоритетов он снова окажется у игрока А, крыса в руке, игра все еще в мейнфазе, и можно снова разыграть крысу.

Чтобы перейти из одной фазы/шага в другой, надо, чтобы все игроки подряд спасовали.

[Vesperto]

Вот вполне наглядная блок-схема. Взято с кантрипа

[TeOr]

3 часа назад, Vladosik сказал:

Я говорю соперникам, "хочу перейти в комбат" мне в респонс кидают баунс в неё и тут вопрос я нахожусь ещё в главной фазе

If the active player passes priority with an empty stack during their first main phase, the non-active player is assumed to be acting in beginning of combat unless they are affecting whether a beginning of combat ability triggers. Then, after those actions resolve or no actions took place, the active player receives priority at the beginning of combat. Beginning of combat triggered abilities (even ones that target) may be announced at this time. (c) MTG tournament rules p.23

Имхо рулинг следующий:

- вы играете гризфанга, говорите - комбат

- оппонент играет баунс сразу же же

- и тут, т.к. гризфанг имеет триггер зависящий от комбата, мы предполагаем, что действие оппонента было предпринято с целью избежать триггера, соответственно действие в мейн

- итог, триггера гризфанга нет, мы все еще в мейне, после очистки стека активный игрок вновь получает приоритет и может сыграть гризфанга

[swarth]

С такими карточками просто не надо шорткатить при игре живьем.

Надо прямо говорить: передаю приоритет в главную фазу.

Все кто выше сказал, что «уже в комбате» — очень сильно мимо. Ибо шорткат «хочу комбат» и есть попытка перейти в фазу «начало боя» и суть пас в конце мейна, если действия оппонента были, мейн остается.

[CrazzyJagger]

 

https://cantrip.ru/ru/mtg-judge/shortcuts.shtml

Если игроки не уточняли отдельно, то вы шли по стандартным шорткатам.

Поскольку есть существо с триггером "в начале боя" (и более того - именно оно является целью баунса) - вы все еще в мейне.

PS на стандартном УПП, при разборе ситуации в моменте, вам бы предложили откатить игру до момента перед кастом баунса и разыграть его с тщательным озвучиванием состояния игры.

На соревновательном УПП - шорткат стандартен, причин для отката нет.

 

PPS если фраза была дословно "хочу ПЕРЕЙТИ в комбат" (а не "хочу в атаку/хочу комбат") - тот тут вообще нет вариантов. Если оппонент запросил приоритет в ответ на эту фразы - он запросил его в мейне. Но это вопрос более софистики, считать ли эту фразу стандартным шорткатом или воспринимать её дословно.

Изменено 14 часов назад пользователем CrazzyJagger

[zell_36]

TL;DR: если покастили в ответ на "хочу в комбат", триггер НЕ в стеке -- мы в главной фазе, перекастить можно

Если в ответ на триггер, мы в начале комбата, перекастить нельзя. 

Коммуницируйте с оппонентами и будет вам счастье. 

Изменено 8 часов назад пользователем zell_36

[Денис Дергач]

15 часов назад, skiirda сказал:

Ты номинально еще находишься в мейн фазе, но они дают тебе ответ в момент приоритета перед переходом, когда ремувал разрешится у тебя только вариант играть что-то на инстанте либо переходить к следующей фазе.

А вот тут не правда. Когда ремувал разрешится - это всё еще твоя главная фаза, стек пуст и ты можешь дальше играть на сорсе всё, что ты до этого хотел.

[Somi]

Просто нужно ремувить гризфанга в комбат фазе до назначения атакующих, а не в мейне, до перехода в комбат.

[skiirda]

2 часа назад, Денис Дергач сказал:

А вот тут не правда. Когда ремувал разрешится - это всё еще твоя главная фаза, стек пуст и ты можешь дальше играть на сорсе всё, что ты до этого хотел.

Вот играешь много лет и как оказалось таких простых вещей не знаешь, ни дня без новых знаний бтв. Думал что это все к переходе в другую фазу привязано 

[Sylphizium]

1 час назад, Somi сказал:

Просто нужно ремувить гризфанга в комбат фазе до назначения атакующих, а не в мейне, до перехода в комбат.

Позвольте полюбопытствовать, а как это? В какой момент фазы у нас будет приоритет выше чем у активного игрока? 

[Денис Дергач]

5 минут назад, Sylphizium сказал:

Позвольте полюбопытствовать, а как это? В какой момент фазы у нас будет приоритет выше чем у активного игрока? 

Перед тем, как назначить атакующих, у нас есть шаг начала боевой фазы, для перехода из неё в шаг объявления атакующих, надо передать приоритет. После положения в стек абилки Гризфэнга, чтобы её разрешить, также нужно передать приоритет

[Somi]

13 минут назад, Sylphizium сказал:

Позвольте полюбопытствовать, а как это? В какой момент фазы у нас будет приоритет выше чем у активного игрока? 

Выше @CrazzyJagger даже схему выложил, где это совершенно ясно

[Sylphizium]

20 минут назад, Somi сказал:

Выше @CrazzyJagger даже схему выложил, где это совершенно ясно

Так триггер в начале хода сработает в этой схеме, я про схему где и мейн пропустить и триггер не в стеке 

[Somi]

2 минуты назад, Sylphizium сказал:

Так триггер в начале хода сработает в этой схеме, я про схему где и мейн пропустить и триггер не в стеке 

А, ну да, я забыл текст Грисфанга, почему то был уверен что его тригер срабатывает в момент назначения атакующих)

Туплю, сори

[Sylphizium]

Greasefang, Okiba Boss 
В начале боя

8 минут назад, Sylphizium сказал:

Так триггер в начале хода сработает