Вопросы по правилам игры

[VorteX]

На столе True-Name Nemesis под контролем оппонента с защитой от Меня. Я поставил на стол Night of Souls' Betrayal

 

Умирает ли Немезис? вроде должен

 

В чем сомнения?

[Duke Zero]

На столе True Name Nemesis под контролем оппонента с защитой от Меня. Я поставил на стол Night of Souls' Betrayal

 

Умирает ли Немезис ? вроде должен

 

Крайне внимательно читаем правило 702.16 и видим, что Ночь не пытается сделать с Немезисом ничего, от чего бы спасала протекция. Так что да, помрет в умеренно-страшных муках.

[Амариллен]

На столе True Name Nemesis под контролем оппонента с защитой от Меня. Я поставил на стол Night of Souls' Betrayal

 

Умирает ли Немезис ? вроде должен

Советую прочитать про protection.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Амариллен

[NortUS]

В вакууме умрет.

А в реальной игре может умереть, изгнаться, остаться на столе...

[Grimstalker]

В вакууме умрет.

А в реальной игре может умереть, изгнаться, остаться на столе...

А какие ситуации возможны, если "в вакууме умрет" НЕ сработает ? )

[amarto]

А какие ситуации возможны, если "в вакууме умрет" НЕ сработает ? )

ворнинг, DQ, саспенд

[Elizion]

Добрый день. Подскажите правильно ли сыграно:

Некроножка идет в атаку. На блок ставится scavenging ooze без жетонов. Наносятся повреждения. Что происходит дальше? Можно ли разыграть абилку улитки до того как сработает триггер некроножки? Или улитка погибает?(при условии что некроножка целит именно ее)

[Амариллен]

Добрый день. Подскажите правильно ли сыграно:

Некроножка идет в атаку. На блок ставится scavenging ooze без жетонов. Наносятся повреждения. Что происходит дальше? Можно ли разыграть абилку улитки до того как сработает триггер некроножки? Или улитка погибает?(при условии что некроножка целит именно ее)

некропеда умрет, триггер пойдет в стэк. Собственно, до резолва триггера, ты можешь использовать активированную абилку узи и съесть, к примеру, саму смертоножку. Тогда Узя будет с жетончиком +1\+1. После резолва триггера некропеды при проверки СБА жетончики аннигилируют.

 

Узя - не улитка.

[Garient]

Такая ситуация. На столе стоит Нилея, Богиня Охоты в виде чар. Заходит Главный Оратор Зегана, что помогает Нилее стать существом. До этого есть парочка незначительных зеленых существ с силой, например, 2. Вот вопрос в том и состоит, зайдет ли зегана с 6 жетонами или с двумя? ПРосто на Зегане написано что она заходит с жетонами, а не на нее накладываются жетоны после ее входа. Это и вызвало сомнения.

[Duke Zero]

Такая ситуация. На столе стоит Нилея, Богиня Охоты в виде чар. Заходит Главный Оратор Зегана, что помогает Нилее стать существом. До этого есть парочка незначительных зеленых существ с силой, например, 2. Вот вопрос в том и состоит, зайдет ли зегана с 6 жетонами или с двумя? ПРосто на Зегане написано что она заходит с жетонами, а не на нее накладываются жетоны после ее входа. Это и вызвало сомнения.

 

Правило 614.12 говорит следующее:

Some replacement effects modify how a permanent enters the battlefield. (See rules 614.1c–d.) Such effects may come from the permanent itself if they affect only that permanent (as opposed to a general subset of permanents that includes it). They may also come from other sources. To determine which replacement effects apply and how they apply, check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield, taking into account replacement effects that have already modified how it enters the battlefield (see rule 616.1), continuous effects generated by the resolution of spells or abilities that changed the permanent’s characteristics on the stack (see rule 400.7a), and continuous effects from the permanent’s own static abilities, but ignoring continuous effects from any other source that would affect it.

 

Посему, насколько я понимаю ситуацию, мы определяем, как будет применен Зегановский эффект замещения, считая, что она уже на баттлфилде. При этом Нилея, несомненно, существо.

 

(отредактировано: написал вранье, см. далее)

Изменено 28 ноября 2013 пользователем Duke Zero

[Levik]

"check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield"

Из CR 109.3: характеристики объекта - это имя, мановая стоимость, цвет, иденитификатор цвета, тип карты, подтип, текст правил, способности, сила, выносливость, верность, модификатор руки и модификатор жизни.

Любая другая информация об объекте характеристикой не является.

 

Для эффекта замещения способности Зеганы ни одна характеристика самой Зеганы значения не имеет. Таким образом, мы определяем значение Х по тем данным, которые у нас есть пока она еще в стеке.

[Duke Zero]

Ах вот оно что. То есть характеристики мы проверяем, если они какое-то непосредственное влияние на эффект замещения оказывают, и только?

 

Более того, правильно ли я понимаю, что эта строчка нужна, чтобы разруливать ситуации вроде следующей:

на столе у оппонента Blind Obedience, играем Нилею, девоушен маленький. Тогда мы проверим, что "если бы Нилея была на баттлфилде", она бы не была существом, поэтому войдет развернутой?

Изменено 28 ноября 2013 пользователем Duke Zero

[Levik]

Ах вот оно что. То есть характеристики мы проверяем, если они какое-то непосредственное влияние на эффект замещения оказывают, и только?

 

Мы используем характеристики, чтобы понять, применяется ли какой-то эффект замещения к объекту или нет.

 

Some replacement effects modify how a permanent enters the battlefield. (See rules 614.1c–d.) Such effects may come from the permanent itself if they affect only that permanent (as opposed to a general subset of permanents that includes it). They may also come from other sources. To determine which replacement effects apply and how they apply, check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield, taking into account replacement effects that have already modified how it enters the battlefield (see rule 616.1), continuous effects generated by the resolution of spells or abilities that changed the permanent’s characteristics on the stack (see rule 400.7a), and continuous effects from the permanent’s own static abilities, but ignoring continuous effects from any other source that would affect it.

 

Согласно 614.12, чтобы определить, какие эффекты применимы к объекту выходящему на поле битвы и как они применяются, мы учитываем "будущие" характеристики объекта, принимая во внимание ряд факторов:

1)эффекты замещения, которые уже модифицируют выход объекта на поле боя;

2)продолжительные эффеты, созданные разрешением заклинаний или способностей, которые изменили характеристики объекта в стеке;

3)продолжительные эффекты собственных статических способностей перманента (которым станет объект), игнорируя при этом продолжительные эффекты от других источников, которые его затронут.

 

Недавно задавились вопросом, что же будет, если Нилея, богиня охоты выйдет на поле битвы под контролем игрока с текущей преданностью зеленому равной 4, а у оппонента есть Слепое повиновение?

 

Ответ такой: Нилея выйдет неповернутой. Почему? Потому, что пока Нилея не на поле битвы, преданность игрока к зеленому меньше 5 и Нилея, согласно своей статической способности сущесвтом не является. Преданность не является характеристикой, поэтому, "заглядывая в будущее", мы видим, что Нилея - не существо,согласно пункту 3, а значит не попадает под действие чар оппонента.

[Duke Zero]

Моя понимать. Мы проверяем характеристики перманента "каким он будет, когда окажется на поле боя", чтобы понять, что и как к нему применимо, но, поскольку на самом деле этого перманента на поле боя еще нет, характеристики эти (в данный момент) никоим образом не влияют на прочие объекты. Здорово. Спасибо за ответ

Изменено 28 ноября 2013 пользователем Duke Zero

[Loxmatii]

вопрос

у меня 4 жизни и два тропика на столе. у Володи два вулканика на столе и 4 жизни. Володя кастует прайсу. Мы же оба умрём и будет ничья. да?

 

сходный вопрос с Heartless Hidetsugu при Furnace of rath. в этом случае мы тоже погибнем одновременно? у нас у обоих чётное число жизней

Изменено 28 ноября 2013 пользователем Loxmatii

[Duke Zero]

Ну да. А откуда сомнения?

[Loxmatii]

да тут меня упорно убеждали в обратном. решил перестраховаться

[Duke Zero]

А чем мотивировали? Правило 104а сообщает, что если игроки проигрывают одновременно, наступает ничья. Правило 704.5 говорит, что "если игрок имеет 0 жизней, он проигрывает" - это SBA. Правило 704.3 гарантирует, что SBA совершаются одновременно, как единое событие.

[Loxmatii]

ок

тогда расскажи вот что

 

ходят слухи, что меняли какие-то правила насчёт мангары и каракаса. или насчёт скулера и карион фидера. всё как раньше работает? или что-то и вправду поменяли?

[Levik]

вопрос

у меня 4 жизни и два тропика на столе. у Володи два вулканика на столе и 4 жизни. Володя кастует прайсу. Мы же оба умрём и будет ничья. да?

 

сходный вопрос с Heartless Hidetsugu при Furnace of rath. в этом случае мы тоже погибнем одновременно? у нас у обоих чётное число жизней

 

Все так. Камикадзе-тех.

[Levik]

ходят слухи, что меняли какие-то правила насчёт мангары и каракаса. или насчёт скулера и карион фидера. всё как раньше работает? или что-то и вправду поменяли?

За последние 2 года решительно ничего во взаимодействии этих карт не изменилось.

По-прежнему, если Мангара покидает поле битвы до разрешения своей способности, цель все равно изгонится (если способность разрешится). Если же цель станет нелегальной, то и Мангара не изгонится, поскольку способность отменится на разрешении.

Также, если избавиться от перманента со способностями типа Oblivion Ring до разрешения его EtB- триггера, то цель этого триггера изгонится навечно, потому что сначала разрешится 2ой триггер.

 

В М14 появились карты с новой механикой, изгоняющие цели до ("until") определенного события. Читать здесь: http://mtg.summoning.ru/cards/BanisherPriest.shtml

Как уже много раз говорили, оракловский старых карт (Oblivion Ring, Tidehollow Sculler etc.) остается прежним.

[Loxmatii]

Levik, спасибо! теперь запомню. и читать статью до просветления (=

[Summoning]

Levik, спасибо! теперь запомню. и читать статью до просветления (=

Вот эту: http://mtg.summoning.ru/judgeschool/ability_effect.shtml

и задачки прорешать

[Duke Zero]

Мы используем характеристики, чтобы понять, применяется ли какой-то эффект замещения к объекту или нет.

 

 

 

Согласно 614.12, чтобы определить, какие эффекты применимы к объекту выходящему на поле битвы и как они применяются, мы учитываем "будущие" характеристики объекта, принимая во внимание ряд факторов:

1)эффекты замещения, которые уже модифицируют выход объекта на поле боя;

2)продолжительные эффеты, созданные разрешением заклинаний или способностей, которые изменили характеристики объекта в стеке;

3)продолжительные эффекты собственных статических способностей перманента (которым станет объект), игнорируя при этом продолжительные эффекты от других источников, которые его затронут.

 

Недавно задавились вопросом, что же будет, если Нилея, богиня охоты выйдет на поле битвы под контролем игрока с текущей преданностью зеленому равной 4, а у оппонента есть Слепое повиновение?

 

Ответ такой: Нилея выйдет неповернутой. Почему? Потому, что пока Нилея не на поле битвы, преданность игрока к зеленому меньше 5 и Нилея, согласно своей статической способности сущесвтом не является. Преданность не является характеристикой, поэтому, "заглядывая в будущее", мы видим, что Нилея - не существо,согласно пункту 3, а значит не попадает под действие чар оппонента.

 

В разговоре о реплейсмент эффектах и примере с Blind Obedience (и, соответственно, "пограничным" значением преданности при входе бога в игру) Наташа указала на такое вот место в факе по Теросу:

 

If a God enters the battlefield, your devotion to its color (including the mana symbols in the mana cost of the God itself) will determine if a creature entered the battlefield or not, for abilities that trigger whenever a creature enters the battlefield.

 

Я чего-то снова не понимаю?..)

Изменено 29 ноября 2013 пользователем Duke Zero

[Levik]

If a God enters the battlefield, your devotion to its color (including the mana symbols in the mana cost of the God itself) will determine if a creature entered the battlefield or not, for abilities that trigger whenever a creature enters the battlefield.

 

Это важно для триггерных способностей, которые срабатывают на выход объекта на поле битвы.

Правила 603.6a и 603.6b в помощь.

EtB - триггеры смотрят "назад во времени".

 

Edit:

Cпособность Blind Obedience - статическая. Подробности тут: http://mtg.summoning.ru/cards/BlindObedience.shtml

Изменено 29 ноября 2013 пользователем Levik