Вопросы по правилам игры

[OptionParalysis]

Вопрос из серии "я не умею читать карты".

Ordeal of Thassa написано "...Затем, если на нем более 3 каунтеров..." Значит ли это, что Ордил сакается только в случае получения каунтера в случае атаки?

Повесили на мужика с героиком ордил, 1 каунтер. Повесили второй ордил - второй каунтер. Повесили еще что-то - третий каунтер. В атаку не ходили. Должны посакать ордилы? Или они нам еще два каунтера дадут, когда пойдем в атаку, а потом сакнутся?

Сначала на ордиле написано "Когда существо идет в атаку, положите на него каунтер +1/+1". Процитированная тобой часть не случится, пока не случится первая.

[Reindeer]

Вопрос из серии "я не умею читать карты".

Ordeal of Thassa написано "...Затем, если на нем более 3 каунтеров..."

Нет атаки - нет жертвы.

[morugnir]

То есть да, ордилы дадут еще по одному каунтеру при атаке и только после этого посакаются.

 

Пасиб!

[morugnir]

Еще вопрос:

Когда я играю Merciless Executioner и у меня нет существ под контролем, я должен его же и пожертвовать при выходе?

[OptionParalysis]

Еще вопрос:

Когда я играю Merciless Executioner и у меня нет существ под контролем, я должен его же и пожертвовать при выходе?

Да.

[Levik]

Еще вопрос:

Когда я играю Merciless Executioner и у меня нет существ под контролем, я должен его же и пожертвовать при выходе?

 

Да, придется. А какие варианты?

[MorguL]

Видимо, относительно сложный вопрос по правилам. Сегодня мы играли 2ХГ (в честь восьмого марта) в Единороге, уровень применения правил - Regular. Моя напарница выставила Sorin, Solemn Visitor и через пару ходов сыграла (до активации способности Сорина) Mob Rule, забрав под контроль всех существ противников. Затем (с моей подачи) она активировала первую способность Сорина и атакой мы довели противников до 1 хп. Начался ход оппонентов, и тут я понял, что наши противники НЕ ЗНАЮТ, что у их существ до нашего хода будет цепь жизни! Они собрались сдаваться, ведь у них не было шансов. Что НУЖНО делать в данной ситуации - по правилам, по логике и по чести?

[candybober]

По правилам и логике - ничего. По логике и чести - напомнить пр лайфлинк.

[Амариллен]

Видимо, относительно сложный вопрос по правилам. Сегодня мы играли 2ХГ (в честь восьмого марта) в Единороге, уровень применения правил - Regular. Моя напарница выставила Sorin, Solemn Visitor и через пару ходов сыграла (до активации способности Сорина) Mob Rule, забрав под контроль всех существ противников. Затем (с моей подачи) она активировала первую способность Сорина и атакой мы довели противников до 1 хп. Начался ход оппонентов, и тут я понял, что наши противники НЕ ЗНАЮТ, что у их существ до нашего хода будет цепь жизни! Они собрались сдаваться, ведь у них не было шансов. Что НУЖНО делать в данной ситуации - по правилам, по логике и по чести?

Ничего. Если они в лоб спросят - "они с лайфлинком?", то стоит ответить честно, что да.

 

А если они хотят сдаваться - то пусть сдаются. Магия это игра, где невнимательный должен проигрывать внимательному, не знающий правил должен проигрывать знающему (или знающему лучше) и т.д.

Изменено 8 марта 2015 пользователем Амариллен

[Reindeer]

По логике и чести - напомнить пр лайфлинк.

Осторожнее, могут и забанить

[Mrm83]

Вот такой вопрос, у меня на столе Эйдолон Великой Пирушки, я кастую Гоблин-Пяткорез за даш-кост. Триггер эйдолона ведь не срабатывает, правильно я понимаю? Вроде почти уверен, что так, но на всякий случай уточняю)

[candybober]

Вот такой вопрос, у меня на столе Эйдолон Великой Пирушки, я кастую Гоблин-Пяткорез за даш-кост. Триггер эйдолона ведь не срабатывает, правильно я понимаю? Вроде почти уверен, что так, но на всякий случай уточняю)

Альтернативная стоимость не меняет мановую стоимость заклинания и, как следствие, CMC. Тут подробнее: http://mtg.summoning.ru/cards/PastinFlames.shtml#Alternative_Cost

[Kris]

Чудеса vs Бурн

Допустим у опонента на столе Counterbalance Sensei's Divining Top и 3 маны например.

У меня пусть будет в руке Goblin Guide, две Price of Progress, два Lightning Bolt и много маны. Играю Goblin Guide в респонс на тригер баланса смотрит топом. Теперь вопрос - я хочу ответить на тригер баланса например прайсой(предполагая, что на топ положили карту с манакостом 1). Обязан ли оппонент объявить этот тригер и дать возможность на него ответить, или же после того как абилка топ разрешилась его приоритет я уже в пролете с респонсом на тригер баланса?

Изменено 11 марта 2015 пользователем Kris

[Levik]

Чудеса vs Бурн

Допустим у опонента на столе Counterbalance Sensei's Divining Top и 3 маны например.

У меня пусть будет в руке Goblin Guide, две Price of Progress, два Lightning Bolt и много маны. Играю Goblin Guide в респонс на тригер баланса смотрит топом. Теперь вопрос - я хочу ответить на тригер баланса например прайсой(предполагая, что на топ положили карту с манакостом 1). Обязан ли оппонент объявить этот тригер и дать возможность на него ответить, или же после того как абилка топ разрешилась его приоритет я уже в пролете с респонсом на тригер баланса?

 

Для того, чтобы понять как все это работает, важно знать несколько правил:

1) Всякий раз, когда разрешается элемент стека, активный игрок получает приоритет.

2) Верхний элемент стека разрешается, только если все игроки последовательно спасовали (передали приоритет без действий).

3) Триггер Counterbalance не требует объявления целей, зато требует определенных действий на разрешении. Это значит, что только невыполнение этих действий в соответствующее время может служить сигналом, что триггер пропущен.

 

TL;DR возможность сыграть что-то после разрешения способности топа, но до разрешения триггера баланса есть.

[Kris]

Объявлять желание разрешить триггер баланса оппонент обязан? Если он просто передаст приоритет после топа например? И второй вопрос. Пусть топа на столе нет, в этом случае оппонент просто молчит(фактически передает мне приоритет) и после того как я ничего не делаю он разрешает триггер и ответить на него я уже не могу?

Изменено 11 марта 2015 пользователем Kris

[Levik]

Объявлять желание разрешить триггер баланса оппонент обязан? Если он просто передаст приоритет после топа например? И второй вопрос. Пусть топа на столе нет, в этом случае оппонент просто молчит(фактически передает мне приоритет) и после того как я ничего не делаю он разрешает триггер и ответить на него я уже не могу?

 

Слово may в тексте контрбаланса говорит о том, что этот выбор должен быть осуществлен на разрешении способности. Ваш оппонент не должен Вам сообщить о том, будет он ей пользоваться или нет до разрешения. Как только она начнет разрешаться, ответить на нее ни у кого возможности не будет, т.к. во время разрешения у игроков приоритета нет.

 

Если Вы спрашиваете, будет ли Ваш оппонент показывать карту или нет, Вы, согласно прописанным в турнирных правилах MTR шоткатах (shortcuts), предлагаете разрешить ему эту способность.

 

Возможно, я отвечаю не на те вопросы, которые Вы задаете, если так, уточните, пожалуйста.

[Dread Knight]

Лев, спасибо большое за пояснения.

Попробую немного углубиться в ситуацию и показать тот случай, который зачастую наблюдал в играх с контрбалансом, где оппонент контрбаланса пытался (и часто это получалось) майндтрикнуть.

 

- Оппонент контрбаланса заявляет спел и замирает. (обычно это свидетельствует о том, что после заявления спела идёт Pass)

- Владелец контрбаланса показывает на контрбаланс обозначая, что он помнит про наличие триггера в стеке тоже пасует и готов разрешать триггер и делать reveal

- Оппонент контрбаланса говорит: тогда в респонс на триггер я играю другой спел

- Владелец контрбаланса покорно соглашается

 

(здесь от оппонента контрбаланса игра не по правилам, а от владельца контрбаланса не знание правил и позволение себя обмануть)

------------------------

 

Случай, который включает активацию топа особо не отличается, но он сложнее

 

- Оппонент контрбаланса заявляет спел и замирает.

- Владелец контрбаланса кладет абилку топа в стек словами: "посмотреть топом ок?

- Ок.

- Владелец контрбаланса смотрит карты, раскладывает в нужном порядка и замирает, смотрит в глаза оппоненту. (приоритет после разрешения абилки топа у оппонента). Немая пауза, длится 8 секунд.

- Владелец контрбаланса предполагает, что оппонент ничего не играет и пасует. Показывает на контрбаланс обозначая, что он помнит про наличие триггера в стеке тоже пасует и готов разрешать триггер и делать reveal

- И тут то оппонент просыпается как бы не соглашаясь с тем что его немая пауза - это пас. В респонс на триггер я играю другой спел.

- Владелец контрбаланса зовёт судью.

 

Гранпри, уровень применения правил Professional.

Вы - полевой судья, который отвечает на вызов игрока.

 

- Владелец контрбаланса рассказывает как всё было, оппонент подтверждает что всё было именно так, только ему показалось, что немая пауза длилась не 8 секунд, а всего лишь 5-6. Владелец контрбаланса настаивает, что никак не меньше 8.

- Владелец контрбаланса хочет разрешать триггер, оппонент контрбаланса хочет сыграть спел.

 

Ваше решение?

[VorteX]

Мое решение: расследование.

[Levik]

Лев, спасибо большое за пояснения.

Попробую немного углубиться в ситуацию и показать тот случай, который зачастую наблюдал в играх с контрбалансом, где оппонент контрбаланса пытался (и часто это получалось) майндтрикнуть.

 

- Оппонент контрбаланса заявляет спел и замирает. (обычно это свидетельствует о том, что после заявления спела идёт Pass)

- Владелец контрбаланса показывает на контрбаланс обозначая, что он помнит про наличие триггера в стеке тоже пасует и готов разрешать триггер и делать reveal

- Оппонент контрбаланса говорит: тогда в респонс на триггер я играю другой спел

- Владелец контрбаланса покорно соглашается

 

(здесь от оппонента контрбаланса игра не по правилам, а от владельца контрбаланса не знание правил и позволение себя обмануть)

------------------------

 

Случай, который включает активацию топа особо не отличается, но он сложнее

 

- Оппонент контрбаланса заявляет спел и замирает.

- Владелец контрбаланса кладет абилку топа в стек словами: "посмотреть топом ок?

- Ок.

- Владелец контрбаланса смотрит карты, раскладывает в нужном порядка и замирает, смотрит в глаза оппоненту. (приоритет после разрешения абилки топа у оппонента). Немая пауза, длится 8 секунд.

- Владелец контрбаланса предполагает, что оппонент ничего не играет и пасует. Показывает на контрбаланс обозначая, что он помнит про наличие триггера в стеке тоже пасует и готов разрешать триггер и делать reveal

- И тут то оппонент просыпается как бы не соглашаясь с тем что его немая пауза - это пас. В респонс на триггер я играю другой спел.

- Владелец контрбаланса зовёт судью.

 

Гранпри, уровень применения правил Professional.

Вы - полевой судья, который отвечает на вызов игрока.

 

- Владелец контрбаланса рассказывает как всё было, оппонент подтверждает что всё было именно так, только ему показалось, что немая пауза длилась не 8 секунд, а всего лишь 5-6. Владелец контрбаланса настаивает, что никак не меньше 8.

- Владелец контрбаланса хочет разрешать триггер, оппонент контрбаланса хочет сыграть спел.

 

Ваше решение?

 

Восприятие времени очень субъективно, многочисленные джаджколы такого рода это показывают. Оба игрока сходятся на том, что пауза была. 5 секунд - уже достаточно длинная пауза, чтобы как-то обозначить, что игрок думает над ответом. Приритет был передан и игрок с ним ничего не делал (он смотрел не в карты, а на оппонента).

Если все происходило так, как Вы описываете, и оба игрока согласны с тем, что владелец контрбаланса ткнул в него еще раз пальцем перед тем, как начать разрешать, а его оппонент до этого момента никак не обозначил, что хочет этому попрепятствовать (а у него было время), то мое решение - игрок спасовал.

Мотивация решения простая, у оппонента была масса времени обозначить, что он думает над своими действиями, он этого не сделал.

 

На турнирах, где я являюсь главным судьей, я всегда напоминаю игрокам о том, чтобы они больше общались, уточняли у оппонентов, что происходит, в какой фазе находится игра и т.п. Это позволяет избежать большого количества спорных ситуаций.

На международных турнирах это часто является проблемой, поскольку игроки зачастую не говорят на одном языке, но чтобы обозначить "подожди", достаточно простого жеста или слова "wait", которое понимают почти все.

Если бы я был на месте игрока контрбалансом, то в разговоре с судьей я акцентировал внимание на том, что пауза была длинной, а оппонент не удосужился меня остановить. При необходимости, решение не в мою пользу в этом случае, я бы аппелировал к ГСу.

[Dread Knight]

Более простой вопрос:

 

Длительная немая пауза может ли вообще обозначать пас?

Или каждый пас должен быть хоть как-то обозначен: "ок", "да", "можно", "давай", кивок головой и т.д.

[Levik]

Более простой вопрос:

 

Длительная немая пауза может ли вообще обозначать пас?

Или каждый пас должен быть хоть как-то обозначен: "ок", "да", "можно", "давай", кивок головой и т.д.

 

Два игрока смотрят друг на друга в течение нескольких секунд - пас.

Один игрок смотри на другого, в свою очередь последний смотрит себе в руку/ на поле боя/ на лист с записями хитов и пр. - нет.

[enotionall]

Добрый день

 

Вопрос по турнирной тематике:

Игрок пришел на турнир, оплатил участие, купил пачку протекторов и запакетировал колоду. После того как он размешался то понял, что часть его двусторонних карт через протекторы просвечивается (нельзя понять какая именно там карта, но можно понять, что двусторонняя).

 

Чеклистов иннистрадовских у игрока с собой нет, в клубе так же нет. Денег на новую пачку протекторов после оплаты турнира не осталось. Как тут быть?

[Dread Knight]

Спасибо! Всё очень понятно и по делу.

 

О - оппонент контрбаланса, В - владелец контрбаланса

 

О: "Лаваспайк"

В: "Триггер баланса в стеке. Посмотрю топом, ок?"

О: "Ок"

В: (посмотрел, разложил), чуть-чуть подождал 2 секунды от оппонента реакции нет

В: "Ну что резолвим лаваспайк?"

О: "Да, тебе на 3 у тебя 7."

В: "Нет, сначала триггер баланса разрезолвим"

 

О зовёт судью, описывает ситуацию. Оба игрока подтверждают что всё именно так и было.

В настаивает на том, что он помнит про триггер контрбаланса, явно объявлял фразу "триггер баланса в стеке" и фразой "резолвим лаваспайк?" спрашивал у О пассует ли он.

О настаивает на том, что состояние игры такое, что Лаваспайк в стеке, триггер баланса уже разрезолвлен и В выбрал не показывать.

 

Ваше решение?

 

Добрый день

 

Вопрос по турнирной тематике:

Игрок пришел на турнир, оплатил участие, купил пачку протекторов и запакетировал колоду. После того как он размешался то понял, что часть его двусторонних карт через протекторы просвечивается (нельзя понять какая именно там карта, но можно понять, что двусторонняя).

 

Чеклистов иннистрадовских у игрока с собой нет, в клубе так же нет. Денег на новую пачку протекторов после оплаты турнира не осталось. Как тут быть?

 

Мне кажется, что хед джадж может разрешить в этом случае использовать не иннистрадовский чеклист, а прокси: например карту базой земли на которой маркером написано "Delver of secrets".

[Emiji Kigaru]

Добрый день

 

Вопрос по турнирной тематике:

Игрок пришел на турнир, оплатил участие, купил пачку протекторов и запакетировал колоду. После того как он размешался то понял, что часть его двусторонних карт через протекторы просвечивается (нельзя понять какая именно там карта, но можно понять, что двусторонняя).

 

Чеклистов иннистрадовских у игрока с собой нет, в клубе так же нет. Денег на новую пачку протекторов после оплаты турнира не осталось. Как тут быть?

Я бы обратилась к клубу с просьбой вернуть деньги за участие. Или одолжить проекторы, если есть. Но вообще это ответственность игрока - играть не мечеными картами.

 

Нет, ГС не может разрешить играть прокси.

Изменено 12 марта 2015 пользователем Emiji Kigaru

[Levik]

Добрый день

 

Вопрос по турнирной тематике:

Игрок пришел на турнир, оплатил участие, купил пачку протекторов и запакетировал колоду. После того как он размешался то понял, что часть его двусторонних карт через протекторы просвечивается (нельзя понять какая именно там карта, но можно понять, что двусторонняя).

 

Чеклистов иннистрадовских у игрока с собой нет, в клубе так же нет. Денег на новую пачку протекторов после оплаты турнира не осталось. Как тут быть?

 

Если дело происходит на регулярном УПП, обратитесь к ГСу.

Что происходит на соревновательном УПП описала Emiji Kigaru.

Изменено 12 марта 2015 пользователем Levik