Деклисты

[Krabik]

А хорошие двухцветные (не больше) деки с синеньким вообще существуют сейчас или все они тир2 и ниже?

 

Первое, что приходит в голову, это UR Prowess, которая сейчас должна по идее стать получше, но всё равно не решусь назвать это хорошей колодой. К тому же, в ней 4 джейса автоинклюдед (это к слову, вдруг проблемно с этим будет).

 

Если не с синеньким, то посоветую БР вампиров, которые на коленке из нового сета собираются, а порят (по ощущениям от взгляда на бумажку) весьма хорошо. К примеру, вот такой дек-лист.

 

 

 

[dmitry medvedev]

Кандидаты на остальные шесть слотов — какие-то еще вторые дропы, какой-то третий дроп, контра, Harbinger of the Tides, еще какая-нибудь фигня типа киоры или баунса.

Подумал, что Oath of Nissa может быть лучше всего перечисленного.

 

В селезне тоже начал ими играть, лист из первого поста за два дня эволюционировал вот в такое:

 

 

Есть пара спорных моментов, но в целом пока это первая новая дека, которой мне понравилось играть.

 

Первое, что приходит в голову, это UR Prowess, которая сейчас должна по идее стать получше, но всё равно не решусь назвать это хорошей колодой. К тому же, в ней 4 джейса автоинклюдед (это к слову, вдруг проблемно с этим будет).

Играл ур провесом до ротации — не уверен, что колода сможет выжить без круиза.

[Tinefol]

Krabik тутор не ищет никогда и ничего кроме базиков. Не та колода. Клятвы начинают промахиваться, когда мало существ и много спеллов. А рампант всё равно паршиво работает, для него еще и пустошей вагон нужен - проблемы с цветной.

[Krabik]

Krabik тутор не ищет никогда и ничего кроме базиков. Не та колода. Клятвы начинают промахиваться, когда мало существ и много спеллов. А рампант всё равно паршиво работает, для него еще и пустошей вагон нужен - проблемы с цветной.

Тутор имелся в виду только как поиск базовой пустоши, что позволит стабильно на второй говорить этот разгон. Я и не утверждаю, что это хорошо, но это пока что единственный возможный вариант наряду с дорками. И, похоже, оба недостаточно хороши.

 

 

[Krabik]

В селезне тоже начал ими играть, лист из первого поста за два дня эволюционировал вот в такое:

 

 

1) колода выглядит весьма медленной, так что не уверен насчёт декларейшнов, потому что у оппонента будет время получить КА с clues. Возможно, в подобную двухцветку Stasis Snare зайдёт лучше.

2) авацина убивает наших же малышей, или она как синглтон против враса/попробовать?

3) а где secure the wastes? Вроде же прекрасно в такую токетятню заходит, вообще одна из причин играть подобной колодой.

 

Возможно, я чего-то просто не вижу.

[NoName]

[не моя идея] - играть 4 новых тутора и 4 оаса ниссы (второе очевидно), что позволит играть сорсо-разгоном, который раньше был хуже. Потом те же веджетейшны, чуть меньше пилгримейджев, а также меньше/без дорков, так как они не очень комбятся с чандрой. Но в таком случае либо нужно обязательно веджетейшн говорить, либо обязательно оас иметь, что не всегда бывает, хотя достаточно часто.

 

Мне ещё проблема в другом видится - мироходцы, с которыми нам тяжело справиться. Да, можно попробовать Чандру в + или Атаркой дожечь, но Гидеон один не приходит. Раньше Угин делал всё, а теперь можем получить парочку ruinous path в чандр (ожидаемо, что в новом типе они будут строго лучше + необходимее), лишиться парочки брейкеров - и мы совсем пустые. В общем, пока что тоже не вижу свет в конце "рамповского" туннеля.

Конечно не твоя.

 

Что-то у меня не получается вменяемая рампа. Моногрин версия без хороших дорков, виспервуда и угина получается намного слабее (даунгрейд), а в версии с красным сплешом не собирается манабаза, чтобы хоть что-то работало в ранней игре (даже тут отсутствие фечки очень критично). Красная версия с дорками имеет проблемы с красной маной и тонкую синергию с собственной чандрой. Да и атарка что-то не сродни угину.

 

Сегодня взялся за такое. Первый день - полет прекрасный. Пока все работает как задумано и даже лучше.

[Tinefol]

NoName лист в студию.

[lioo]

Подумал, что Oath of Nissa может быть лучше всего перечисленного.

 

В селезне тоже начал ими играть, лист из первого поста за два дня эволюционировал вот в такое:

 

 

Есть пара спорных моментов, но в целом пока это первая новая дека, которой мне понравилось играть.

 

 

Учитывая рапторов, ходунов, денчиков команда дромоки разве не лучше тут?

[teeqoo]

В селезне тоже начал ими играть, лист из первого поста за два дня эволюционировал вот в такое:

 

Сигарда прикрывает только нового белого хумана и дена, других хуманов в деклисте нет - нужна ли она тут?

Если бы она работала со всеми нашими существами, то план закинуть лучших существ в зеленом был бы ОК, но в таком листе она спорной получается.

 

Если так хочется поиграть ей (а мне тоже например этого хочется в стандарте), то именно под нее колоду надо составлять скорее всего.

Изменено 29 марта 2016 пользователем teeqoo

[dmitry medvedev]

1) колода выглядит весьма медленной, так что не уверен насчёт декларейшнов, потому что у оппонента будет время получить КА с clues. Возможно, в подобную двухцветку Stasis Snare зайдёт лучше.

2) авацина убивает наших же малышей, или она как синглтон против враса/попробовать?

3) а где secure the wastes? Вроде же прекрасно в такую токетятню заходит, вообще одна из причин играть подобной колодой.

 

Возможно, я чего-то просто не вижу.

1) На снар маловато белых источников и он не слишком хорош против виндикейтов, которыми как раз будет играть часть тех колод, от которых нам нужен ремувал (с калитасами).

2) Попробовать, пока скорее нравится. Надо кстати уточнить, работает ли комба с Evolutionary Leap (в смысле в конце хода проел весь стол, на апкипе флипнул ее туда-обратно миллион раз).

3) Лежал в первой версии, показался слишком честным по сравнению с ангелами. Колода часто застревает на четырех манах и пока ни разу не выходила на семь. По этой же причине кстати адвокат тут не очень (ну и менлендов под него тоже нет) — возможно какой-то другой второй дроп был бы лучше (дорк?).

 

Учитывая рапторов, ходунов, денчиков команда дромоки разве не лучше тут?

Может попробую сплит, но дромока не очень надежно убивает тех, кого нам хочется убивать (калитас, лягушка и огромные демоны-ангелы-драконы-эльдрази).

 

Сигарда прикрывает только нового белого хумана и дена, других хуманов в деклисте нет - нужна ли она тут?

Если бы она работала со всеми нашими существами, то план закинуть лучших существ в зеленом был бы ОК, но в таком листе она спорной получается.

 

Если так хочется поиграть ей (а мне тоже например этого хочется в стандарте), то именно под нее колоду надо составлять скорее всего.

Ну это просто толстый Meloku the Clouded Mirror, вроде дает чуть больше опций, чем вторая авацина. Хан говорит, что вообще тремя надо играть.

Изменено 29 марта 2016 пользователем dmitry medvedev

[GoodBoy123]

2) Попробовать, пока скорее нравится. Надо кстати уточнить, работает ли комба с Evolutionary Leap (в смысле в конце хода проел весь стол, на апкипе флипнул ее туда-обратно миллион раз).

 

Нет, второй и так далее тригерры будут искать Archangel Avacyn по имени "Archangel Avacyn" и не смогут найти, так как на столе уже Avacyn, the Purifier

Изменено 29 марта 2016 пользователем GoodBoy123

[dmitry medvedev]

Нет, второй и так далее тригерры будут искать Archangel Avacyn по имени "Archangel Avacyn" и не смогут найти, так как на столе уже Avacyn, the Purifier

Это точная инфа? С Thraben Sentry вроде работало.

[Tema4ka]

из примечаний к Thraben Sentry:

9/22/2011: If multiple creatures you control die simultaneously, Thraben Sentry's ability will trigger that many times. Each time one of those abilities resolves, you may transform the creature, even if it's Thraben Militia at the time.

[fenomen]

Не могу посмотреть текст сентри, но с авациной работать не должно. Но не потому, что триггер ее не найдет (он найдет ведь перменент не покидает игру) а потому что событие "трансформировалась в красную" произойдет только один раз.

 

А погодите, обратная трансформация же тоже предусмотрена. Если ее правилами не закроют тогда должна быть полная аналогия с сентри

Изменено 29 марта 2016 пользователем fenomen

[Tema4ka]

fenomen

Thraben Sentry

Creature — Human Soldier 2/2, 3W (4)

Vigilance

Whenever another creature you control dies, you may transform Thraben Sentry.

 

//

 

Thraben Militia

Creature — Human Soldier 5/4

(Color Indicator: White)

Trample

 

поясняющий текст дал выше

[GrBob]

Правила меняются с выходом иннистрада: http://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/shadows-over-innistrad-mechanics

if a DFC has an activated or triggered ability that transforms it, that permanent transforms only if it hasn't since that ability was put on the stack.

[teeqoo]

Попробовал раскладывать в пустоте колоды с Sigarda, Heron's Grace. Две сборки приглянулись.

 

1. Прямолинейная аггра:

Salvation, At Any Cost | Human Tribal +

Creatures (24):

4 Consul's Lieutenant

4 Dragon Hunter

2 Knight of the White Orchid

2 Kytheon, Hero of Akros

4 Lambholt Pacifist

1 Sigarda, Heron's Grace

4 Thalia's Lieutenant

3 Tireless Tracker

 

Spells (13):

2 Always Watching

4 Collected Company

1 Declaration in Stone

3 Dromoka's Command

3 Gideon, Ally of Zendikar

 

Lands (23):

4 Canopy Vista

2 Forest

4 Fortified Village

13 Plains

 

Sideboard:

3 Declaration in Stone

3 Den Protector

2 Eerie Interlude

2 Hidden Dragonslayer

1 Inspiring Call

2 Lantern Scout

2 Surge of Righteousness

 

2. Более интересный вариант, но медленнее и не стабильнее:

The Search | Aggro - Combo | Human - Investigate +

Creatures (29):

2 Briarbridge Patrol

4 Bygone Bishop

4 Consul's Lieutenant

4 Hanweir Militia Captain

4 Knight of the White Orchid

2 Sigarda, Heron's Grace

4 Thalia's Lieutenant

4 Tireless Tracker

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

 

Spells (10):

4 Collected Company

2 Dromoka's Command

2 Eerie Interlude

2 Tamiyo's Journal

 

 

Lands (21):

4 Canopy Vista

2 Forest

4 Fortified Village

11 Plains

 

Sideboard:

2 Dromoka's Command

2 Eerie Interlude

4 Graf Mole

4 Hermit of the Natterknolls

Изменено 29 марта 2016 пользователем teeqoo

[Krabik]

Teeqoo, в обеих версиях строго недостаточно существ для компании - слишком много нон-крич.

Вообще мне нравится идея с новым лейтенантом (каунтеры раскладывает), но такое ощущение, что он один колоду не сможет вытянуть.

[Moro]

Заранее прошу прощения за вопрос не в тему. Какие сеты будут легальны в стандарте после релиза Иннистрада?

[Krabik]

Заранее прошу прощения за вопрос не в тему. Какие сеты будут легальны в стандарте после релиза Иннистрада?

Драконы Таркира, Magic: Истоки, Битва за Зендикар, Клятва Стражей, Тени над Иннистрадом.

[Амариллен]

Правила меняются с выходом иннистрада: http://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/shadows-over-innistrad-mechanics

Блин, да сколько можно уже портить Магию >.<

Сначала Облоринги испортили, теперь трансформ, еще и КМК по косту оригинальной половины.

[Moro]

Понял, большое спасибо за ответ.

[Krabik]

Jund'em out + Постротационный Джанд
Land (26)
1 Cinder Glade
4 Evolving Wilds
4 Foreboding Ruins
1 Forest
4 Game Trail
4 Hissing Quagmire
3 Mountain
2 Smoldering Marsh
3 Swamp
Instant (9)
4 Fiery Impulse
2 Kolaghan's Command
1 Pulse of Murasa
2 Ultimate Price
Sorcery (8)
2 Radiant Flames
3 Read the Bones
3 Ruinous Path
Creature (12)
4 Goblin Dark-Dwellers
2 Kalitas, Traitor of Ghet
2 Pia and Kiran Nalaar
4 Sylvan Advocate
Planeswalker (5)
2 Arlinn Kord
2 Chandra, Flamecaller
1 Ob Nixilis Reignited

Вот такой способ борьбы со всеми возможными трайбл колодами вроде вампиров и зомби, а также всяких компаний. Флеймсы могут уехать в сайд ради нового дорка или чего-то ещё, если в мете много контролей и тяжелых колод. Но на первых порах должны помогать против всякой аггры. Колода в принципе Марду Грин без белого, то есть тонна КА и отличные существа.

26 земель может быть много, так что в случае ухода 1 Чандры можно порезать до 25. Маанабаза должна и будет работать, но я не могу 100% утверждать, что представленный мной вариант - лучший.

В любом случае, пока что не вижу очевидных проблем у колоды. Даже с рампой матч стал лучше, так как ruinous path в парочку Чандр, а дальше мы спокойно переигрываем в КА.

[romawkka]

Krabik Почему именно Read the bones, если есть Painful Truths?

 

Radiant Flames и Pulse of Murasa в вакууме не тянут на мэйн.

 

Кстати, а в формате есть какой-нибудь более менее безусловный инстантовый ремувал в этих цветах? Кроме Ultimate Price

[OptionParalysis]

Krabik Почему именно Read the bones, если есть Painful Truths?

Goblin Dark-Dwellers.

 

Radiant Flames нормальная мейновая карта, как и Пульс, если ожидать в начале формата жарочки везде, как это обычно бывает.

 

Кстати, а в формате есть какой-нибудь более менее безусловный инстантовый ремувал в этих цветах? Кроме Ultimate Price

Grasp of Darkness. Изменено 29 марта 2016 пользователем OptionParalysis