Деклисты

[Krabik]

Вася ответил за меня Грасп, кстати, не можем в такую манабазу.

Изменено 29 марта 2016 пользователем Krabik

[NoName]

NoName лист в студию.

4 Oath of Nissa

3 Traverse the Ulvenwald

1 Vessel of Nascency

 

4 Ruin in Their Wake

4 Sylvan Advocate

 

1 Nissa, Vastwood Seer

4 Nissa's Pilgrimage

 

3 Explosive Vegetation

4 Thought-Knot Seer

1 Hedron Archive

 

3 Chandra, Flamecaller

4 World Breaker

1 Dragonlord Atarka

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

 

11 Forest

2 Mountain

2 Wastes

3 Sanctum of Ugin

4 Evolving Wilds

 

 

SB:

1 Oblivion Sower

2 Kozilek's Return

2 Dragonmaster Outcast

1 Kozilek, the Great Distortion

1 Conduit of Ruin

2 Roast

1 Void Winnower

4 Jaddi Offshoot

1 Nissa, Vastwood Seer

 

 

Ещё все очень сыро. Первые дропы все хорошие. Нужны ли сейчас адвокаты не понял. Поиграл с ТотКнотами и без них, может нужно не комплект. Не решил как посплитить 4х манновый разгон: Вегетейшн вроде как нужен для адвоката, сайдового драгонмастера и иногда для каста чандры, а Архив это и дров и деллириум. Атарки нужно 2 скорее всего. В сайде треш и угар. Не понял 22 или 23 земли играть, и сколько каких земель вообще должно быть: 2 горы довольно палевно с чандрами, особенно, когда мы получаем брикера в одну из них, но клятва пока выправляла все ситуации. 2 вейста вроде бы мало, но с другой стороны мне всегда хватало и кол-во вейстов было уменьшено аж с 4(!).

[rx303]

Нашел на magic-league такой деклист:

+

4 thraben inspector

4 tireless tracker

4 bygone bishop

4 briarbridge patrol

1 ulamog, the ceaseless hunger

1 kozilek, the great distortion

1 void winnower

 

4 declaration in stone

4 expose evil

4 angelic purge

3 confront the unknown

4 tamiyo's journal

2 tragic arrogance

 

4 fortified village

10 plains

6 forest

Tamiyo's Journal + Briarbridge Patrol - приятная комба.

[deecross]

В Марду Грин в большинстве случаев с гоблина игрался либо ремувал (чаще всего дум), либо команда. Даже с уходом Crackling Doom после ротации в этом плане мало что меняется. Учитывая, что кантрип в большинстве случаев будет каститься из руки, то я бы скорее сделал выбор в пользу еще одной карты нежели двух скраев, используя три цвета на максимум.

 

Ultimate Price с одной стороны стал лучше в связи с уходом кучи эффективных многоцветных существ, с другой — эльдрази никуда не делись. Так что класть его в мейн или нет во многом будет зависеть, как мне кажется, от того насколько популярными будут деки на эльдразях.

[romawkka]

Goblin Dark-Dwellers.

Не уверен, что это достаточная причина, чтобы отказываться от столь сильной карты.

 

Grasp of Darkness.

Такой надо мейнить, наверное.

[rx303]

Ultimate Price с одной стороны стал лучше в связи с уходом кучи эффективных многоцветных существ, с другой — эльдрази никуда не делись. Так что класть его в мейн или нет во многом будет зависеть, как мне кажется, от того насколько популярными будут деки на эльдразях.

Кстати, вот. Ответ на вопрос "Чем эльдрази стали лучше после ротации?" - тем, что Vile Aggregate, Blight Herder, Reality Smasher и.т.д. не берет ни Ultimate Price, ни Grasp of Darkness.

[Wizard]

Добавлю проапгрейдженый лист УВ-виньки:

 

agro UW + 2 Kytheon, Hero of Akros

Creatures (30)

4 Expedition Envoy

4 Consul's Lieutenant

4 Knight of the White Orchid

3 Thalia's Lieutenant

1 Hidden Dragonslayer

4 Reflector Mage

1 Lantern Scout

1 Odric, Lunarch Marshal

3 Archangel of Tithes

3 Dragonlord Ojutai

 

Spells (7)

3 Silkwrap

4 Always Watching

 

Lands (23)

4 Port Town

4 Prairie Stream

2 Meandering River

2 Island

11 Plains

 

Sideboard (14)

3 Eerie Interlude

4 Invasive Surgery

2 Declaration in Stone

2 Hidden Dragonslayer

2 Surge of Righteousness

1 Lantern Scout

1 ~~~

[dmitry medvedev]

Krabik

 

На мой вкус маловато ремувала под двеллера/калитаса и многовато недостаточно ультимативных угроз типа родителей и нового мироходца. Адвокаты с менлендами точно стоят потери граспов? Вчера пораскладывал такой набор против Тинефола — не очень понравилось, но не могу сказать, что сильно недоставало третьего цвета (разве что при сильном флуде). Команды где-то в сайде, но может это и ошибка.

 

 

romawkka

 

Там и турн3 пас играется со скрипом, с турн2 граспом слишком часто будут проблемы. Карстен рекомендует 20 черных источников, причем фечка — не совсем источник. Ну и в некоторых матчапах рид таки лучшая цель для двеллера, я бы ниже двух не опускался.

 

NoName

 

Погонял вчера с Тинефолом вампирами против очень похожего листа. Проиграл только с мулла до 4 атарке на пятый, остальные игры как-то совсем в одну калитку. Хотя конечно вампиры сами по себе — не самая крутая колода, возможно есть смысл ее не учитывать.

 

deecross

 

В марду грине носороги, а тут часто не будет хорошего существа под команду, особенно на пятый ход. Мне кажется, что в гринди матчах команда и рид более-менее равноценны, возможно с небольшим перекосом в сторону рида.

[Krabik]

Нашел на magic-league такой деклист...

Новые колоды - это хорошо, но силедными пулами в Стандарте не очень хочется играть.

Предлагаю не пытаться как-то сломать Briarbridge Patrol. Для подобных махинаций у нас есть рампа, которая делает это лучше и стабильнее.

 

Добавлю проапгрейдженый лист УВ-виньки...

Ни аггра, ни мидрендж, ни контроль. Такое ощущение, что колода пытается сделать всё одновременно: и первые дропы, которых недостаточно, и Оджутай.

Я бы лучше пошёл либо в дедикейтед Эспер контроль, либо в действительно аггро-колоду, где лейтенант, кстати, лучшая карта.

 

Гоблин вообще кажется одним из лучших существ не только в колоде, но и вообще в Стандарте. Про трусы уже сказали.

Грасп не можем в манабазу Марду Грин, да и нет в нём слишком большой необходимости.

[Krabik]

На мой вкус маловато ремувала под двеллера/калитаса и многовато недостаточно ультимативных угроз типа родителей и нового мироходца. Адвокаты с менлендами точно стоят потери граспов? Вчера пораскладывал такой набор против Тинефола — не очень понравилось, но не могу сказать, что сильно недоставало третьего цвета (разве что при сильном флуде). Команды где-то в сайде, но может это и ошибка.

 

Я еще думаю 1-2 роаста впихнуть для каких-нибудь Эльдрази. Пии в принципе там только в качестве "а почему бы нет, пока что ничего другого не придумал".

Про БР задумался сразу после составления дек-листа Джанда, так как зеленый не такой уж и крутой здесь. Но тогда БВ представляется намного круче обеих версий.

Команда представляется лучше после ротации, кстати. Не знаю, почему.

 

 

 

 

Хотя конечно вампиры сами по себе — не самая крутая колода, возможно есть смысл ее не учитывать.

 

Мне кажется, это весьма важный вопрос, так как он поможет определять, что может жить, а что нет.

На бумаге вампиры не выглядят лампово, раздают весьма быстро и бодренько.

Но импульсы, флеймсы и прочее должны запросто отправлять их в ад.

 

 

[Tinefol]

NoName ну вот у меня что-то такое и было. Если кратко - то всё рассыпается от банального захода "новый делвер в 4/3 хаст". Если чуть подробнее, то колода не может без рампанта на второй, а их всего 4. Можно не сдать. Можно не сдать Пустошь. И ворлд брейкер что-то совсем плохо держит широкий стол.

[IcyDevil]

Мой вариант рампы

 

4 Deathcap cultivator

3 Sylvan Advocate

2 Leaf Gilder

2 Dragonlord Atarka

4 World Breaker

2 Ulvenwald Hydra

2 Ulamog, the Ceaseless Hunger

 

4 Oath of Nissa

2 Kozilek's Return

4 Nissa's Pilgrimage

4 Explosive Vegetation

2 Chandra, Flamecaller

 

2 Blighted Woodland

2 Cinder Glade

9 Forest

2 Mountain

3 Sanctum of Ugin

3 Shrine of the Forsaken Gods

4 Game Trail

 

Заменил фечки новыми землями Game Trail. Замена так себе, но у нас 13 земель, которые позволят выходить ей не тапнутой. Новый манадорк Deathcap cultivator не ровня мистику, но разгоняться как-то надо и по праздникам получает смертельное касание. Ulvenwald Hydra хороший блокер и ищет нам Sanctum of Ugin под World Breaker. Можно конечно порезать двух Leaf Gilder и положить Kozilek's Return и Chandra, Flamecaller, но это зависит от аггресивности меты.

Изменено 29 марта 2016 пользователем IcyDevil

[dmitry medvedev]

Потестил уг компанию и белую виню. Виня предсказуемо обыгрывает рампу, но не успевает выиграть у колод с хорошими существами и дешевым ремувалом. Компания слишком честная — через калитасов и авацин одними кразисами не пробиться, хочется рефлекторов и команды. Кто играл бантом до ротации — имеет ли смысл оставлять джейсов без фечек? Остальные спеллы приблизительно все те же самые.

[pa3-pa3]

насчет пиу-пиу земельками нет светлых мыслей?

 

4 magmatic insight

3 molten vortex

4 vessel of nascency

4 Deathcap cultivator

4 ангарный ходун

4 sin prodder

3 Веление Колаган

4 mindwrack demon

2 mina and denn, wildborn

3 the gitrog monster

 

сюда же нужно всунуть ремувал, возможно родителей, чтобы жертвовать ходуна. и может даже новый двойной реанимейт за 6 (ever after).

на бумаге выглядит несколько беззубенько, но может кого-то вдохновит..

[Wizard]

Виня предсказуемо обыгрывает рампу, но не успевает выиграть у колод с хорошими существами и дешевым ремувалом.

 

Виня монобелая или все-таки УВ?

[NoName]

Кто играл бантом до ротации — имеет ли смысл оставлять джейсов без фечек? Остальные спеллы приблизительно все те же самые.

Без фечек джейсы совсем плохие. И мошонки слабеньким будут. Нужны сильные флаеры какие-то

[morugnir]

Есть смысл играть сайдом против вини или токенятников Kozilek's Return в монореде без эльдразей?

[basilis]

Фечи в рампе хуже новых земель, пока не в три цвета игра. Гидра лучшая карта колоды - шестимановый слот заполняет, с ним всегда были проблемы. Адвокаты скорее всего как были не нужны, так и будут не нужны, в тот слот если класть что-то такое, то хэнгербэков.

 

Люди, пишущие про флешбек двеллером ремувала, думаю, даже не видели деклистов прошлого формата, про играли и не говорю. В матчапе, где не хочется флешбекать рид зе бонс, не хочется играть трусом. При этом начиная с некоторого момента рид зе бонсы тупо лучше становятся, когда нафечился вдоволь и стопицотый ленд в плей не надо класть.

 

Пока дайджест пишу, но в планах подумать над пристроением сезонов и реаниме.

[deecross]

Есть смысл играть сайдом против вини или токенятников Kozilek's Return в монореде без эльдразей?

 

Да. Это по сути единственный в формате ответ на токены на скорости инстанта. Может спасти от Secure the Wastes сыгранного в твой ход, или от топтеров + Thopter Engineer/гоблинов + Reckless Bushwhacker (хоть без Hordeling Outburst гоблины уже не особо)

[deecross]

Люди, пишущие про флешбек двеллером ремувала, думаю, даже не видели деклистов прошлого формата, про играли и не говорю.

 

Видел кучу листов и играл неоднократно в "прошлом" формате марду грином. Когда мы проигрываем темп сопернику с опасными кричами на столе, требующими ответа на них как можно быстрее или у которого волкер в двух хитах (например Ob Nixilis Reignited после второй абилки), кто будет флэшбэкать кости, затапавшись на всю ману? В то же время, если по темпу мы не проигрываем , то почему бы не взять инициативу в свои руки, убрав носорога/калитаса/адвоката оппонента и поставив одновременно с этим свою кричу с менейсом. Если я что-то не понимаю — прошу поправить.

[Arosy]

На мой взгляд, в начале будет много GR рамп, потому что из нее ушел только уджин. Как ответ на них будут:

 

1) UR prowess. У него ключевые существа Elusive Spellfist и Stormchaser Mage не умирают от возвращения козилека и шока. Полет/неблокируемость дают пройти мимо блокеров. Вместо temur battle rage можно играть в 2-4 новых (неудержимая ярость). Jori En, Ruin Diver дает KA. Есть план на постсайд в виде новых Восстать из волн. Фрагменты головоломки в этом помогают.

 

2) BR вампиры, у них самые взрывные раздачи.

 

3) Повторяющийся дискард. Через джейса или гоблинов. Если у рампы убрать чандру/world breaker, она может и рассыпаться. Также можно попробовать связку thought-knot seer и eldrazi displacer. Надо как-то при этом докачивать их, чтобы не падали с ульты Чандры (always watching, gideon, ally of zendikar, Nissa, voice of Zendikar). В засилье битв мироходцев должен хорошо зайти reality smasher и другие существа с ускорением + оживающие земли. Особенно хороша в этом UR, так как 4/1, и UG, так как hexproof.

 

В рампе, если играть некричевым разгоном и новым тутором, можно доложить Могильный камень порчи как еще один разгон за 2.

 

П.С.

Дмитрий, а вы с Ханом вживую теститесь или в XMage каком?

Изменено 29 марта 2016 пользователем Arosy

[Dimk]

Да кто-нибудь тут из пишущих про провесс играл им? Там дека могла срезолвить 3 круза до 5-7 хода и проиграть по КА оппоненту, который показал 2-3 ремувала. Сейчас таким вообще нет смысла играть.

 

Что там с супер синергией джейса и мэднесса? Никто не курил еще?

[basilis]

Видел кучу листов и играл неоднократно в "прошлом" формате марду грином. Когда мы проигрываем темп сопернику с опасными кричами на столе, требующими ответа на них как можно быстрее или у которого волкер в двух хитах (например Ob Nixilis Reignited после второй абилки), кто будет флэшбэкать кости, затапавшись на всю ману? В то же время, если по темпу мы не проигрываем , то почему бы не взять инициативу в свои руки, убрав носорога/калитаса/адвоката оппонента и поставив одновременно с этим свою кричу с менейсом. Если я что-то не понимаю — прошу поправить.

Ну понятно, что не совсем всегда, но в ситуации нормальных раздач с обеих сторон, где не получилось организовать давления (организация давления - мечта, потому что без давления игра дурацкая), у оппонента в руке 8 носорогов и довольно дешевый ремувал на ближайшие двадцать существ, миллион хитов, у себя - та же фигня (числа - не очень большие преувеличения), все о количестве карт. А после необязательного флешбека ремувала, с последующим дискардом+двеллерами в дискард от оппонента, например, пусть кто-нибудь другой проигрывает, не я.

И да, когда у оппонента и обниксилис и существо на столе рано, что-то вот совсем не так пошло.

Изменено 29 марта 2016 пользователем basilis

[dmitry medvedev]

Виня монобелая или все-таки УВ?

Моно, мне не очень понятна агрессия с курвой, равномерно растянутой от 1 до 5. В итоге в каждом дропе слишком мало существ и неизбежно придется пропускать то первый, то третий, то еще какой-то ход. Плюс приходится играть неудобным числом земель — слишком малым для ожутая на пятый, но слишком большим для рук без него. Примерно та же история с Вг компанией на хуманах. Иногда круто, но на дистанции слишком нестабильно. А в моновайте другая проблема — курва идеальная (разве что первые дропы после двенадцатого оставляют желать лучшего), но нет способов снять последние хиты.

 

Без фечек джейсы совсем плохие. И мошонки слабеньким будут. Нужны сильные флаеры какие-то

Нет сильных флаеров. С кмк3- атака больше двух только у оливии. Можно пару оджутаев положить, но это все как-то хз уже.

 

Дмитрий, а вы с Ханом вживую теститесь или в XMage каком?

Бета Magic Online.

Изменено 29 марта 2016 пользователем dmitry medvedev

[lat]

Бета Magic Online.

тоже возникал вопрос по поводу тестирования. А там уже доступен новый сет ?