ucreature Опубликовано: 12 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2016 Эта комба имеет неопределенное число итераций до выйгрыша. А по турнирным правилам магии шорткат можно заявить только если указать конечный геймстейт И число итераций, которые приведут к нему. Геймстейт указать можно конечный, а вот число итераций - нельзя. Можно закрутиться и через 15 итераций, а можно и не закрутиться через 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999. Соответственно, шорткат использовать нельзя. Значит, все надо проделывать последовательно. Значит, совершать какие-то действия, на которые уходит время и которые не меняют состояние игры. А это слоуплей. Для понимания ситуации: Никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ играть ни четырьмя всадниками в легаси, ни комбой в жабе. Нет такого рулинга. Все карты легальных в формате, хочешь - клади в деку. Но как только ты начнешь реализовывать комбу, ты получишь предупреждение, а далее - проигрыш игры, за медленную игру. Давно пора ставить часики как в шахматах и у кого время выйдет тот и проиграет, а не просто давать луз за слоуплей. Слоу плей следует наказывать именно таким образом, партия на 1 час. - Ну извини, мое время еще не вышло, ты проиграл, - сказал человек передавший ход оппоненту ожидающему своего хода на последней секунде. 7 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vlaprohor Опубликовано: 12 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2016 Давно пора ставить часики как в шахматах и у кого время выйдет тот и проиграет, а не просто давать луз за слоуплей. Слоу плей следует наказывать именно таким образом, партия на 1 час. - Ну извини, мое время еще не вышло, ты проиграл, - сказал человек передавший ход оппоненту ожидающему своего хода на последней секунде. А ты что-нибудь о приоритетах в магии слышал? Когда кто получает, все такое. Так вот. Почитай еще раз. А потом скажи, как ты видишь реализацию этого в аналоговой игре. А после того, как придумаешь реализацию, придумай, откуда взять столько таймеров. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ucreature Опубликовано: 12 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2016 А ты что-нибудь о приоритетах в магии слышал? Когда кто получает, все такое. Так вот. Почитай еще раз. А потом скажи, как ты видишь реализацию этого в аналоговой игре. А после того, как придумаешь реализацию, придумай, откуда взять столько таймеров. Ну я как раз таки давно думаю себе сделать коврик со всеми пояснениями для этого по фазам и брать с собой такие часы. Проблем особых нет. Так как приоритет можно и пропускать, если нет потребности в действии, а уж если действие последует, то кликать по часикам. В чем сложность ей богу =) 11 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 13 июля 2016 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2016 Мне, иногда, кажется, что охар, анталис и укричур - одно лицо. Можно попросить не загаживать тему идиотскими идеями к ней не относящимися? 2 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 (изменено) Меж тем в лигу генералов лета пошел следующим контрольным листом Land (43) 1x Barren Moor 1x Bayou 1x Bloodstained Mire 1x Bojuka Bog 1x Cabal Pit 1x Cavern of Souls 1x Command Tower 1x Crystal Vein 1x Dakmor Salvage 1x Dark Depths 1x Dust Bowl 7x Forest 1x Glacial Chasm 1x Hissing Quagmire 1x Lake of the Dead 1x Marsh Flats 1x Maze of Ith 1x Misty Rainforest 1x Overgrown Tomb 1x Petrified Field 1x Polluted Delta 6x Swamp 1x Tectonic Edge 1x Temple of Malady 1x Thespian's Stage 1x Tranquil Thicket 1x Treetop Village 1x Urborg, Tomb of Yawgmoth 1x Verdant Catacombs 1x Wasteland 1x Windswept Heath 1x Wooded Foothills Instants and Sorcery (32) 1x Damnation 1x Demonic Tutor 1x Duress 1x Edge of Autumn 1x Hymn to Tourach 1x Inquisition of Kozilek 1x Languish 1x Life from the Loam 1x Maelstrom Pulse 1x Nature's Lore 1x Night's Whisper 1x Persecute 1x Raven's Crime 1x Read the Bones 1x Restore 1x Sign in Blood 1x Sylvan Scrying 1x Thoughtseize 1x Three Visits 1x Toxic Deluge 1x Worm Harvest 1x Abrupt Decay 1x Complete Disregard 1x Constant Mists 1x Crop Rotation 1x Darkblast 1x Diabolic Edict 1x Dismember 1x Go for the Throat 1x Hero's Downfall 1x Putrefy 1x Realms Uncharted Creature (14) 1x Azusa, Lost but Seeking 1x Dark Confidant 1x Eternal Witness 1x Nissa, Vastwood Seer Flip 1x Oracle of Mul Daya 1x Primeval Titan 1x Sakura-Tribe Elder 1x Solemn Simulacrum 1x Terravore 1x Thrun, the Last Troll 1x Tireless Tracker 1x Titania, Protector of Argoth 1x Ulamog, the Ceaseless Hunger 1x World Breaker Other Spells (10) 1x Burgeoning 1x Exploration 1x Pernicious Deed 1x Phyrexian Arena 1x Squandered Resources 1x Sylvan Library 1x Crucible of Worlds 1x Mox Diamond 1x Liliana of the Veil 1x Ugin, the Spirit Dragon Была идея сделать более агрессивный вариант с новыми картами - играть в 22 существа гудстафа. Благо, издали эволюцию и доступен под. Но наиграть много агро-вариантом не получается из-за отсутствия времени. Если есть вопросы по листу - с удовольствием отвечу. Изменено 11 августа 2016 пользователем Volga 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Degal Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 (изменено) не заметил Courser of Kruphix, Deathrite Shaman, Lotus Cobra, Sylvan Safekeeper, Beast Within, Dark Petition, Garruk Wildspeaker, Green Sun's Zenith - вроде годные карты? Изменено 11 августа 2016 пользователем Degal 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dice Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 а что значит " оффициально приравнять к 4м всадникам"? и что такое 4 всадника? Я видимо какой-то ньюфаг, подумал про апокалипсис. Мол: Фигасе, комба вот прям настолько жёсткая, да? 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 (изменено) не заметил Courser of Kruphix, Deathrite Shaman, Lotus Cobra, Sylvan Safekeeper, Beast Within, Dark Petition, Garruk Wildspeaker, Green Sun's Zenith - вроде годные карты? Они очень годные. По пунктам Courser of Kruphix - не делает ничего, как показала практика. Deathrite Shaman - хороший в агро-варианте, в контрольном мне не нравится. Lotus Cobra - не очень нравится в контрольном варианте без культивейтов, курсера Sylvan Safekeeper - не нравится в контрольной жабе, его место заняли ресурсы, позволяющие кастить нюламога и ворлдбрейкера Beast Within - большая часть ремувала в этой колоде призвана убирать порщиков, дабы дожить до того, когда жаба выходит на проектную мощьность, а давать биста 3/3 - очень прохладный вариант. Не вижу ни одной цели, которая бы не решалась текущим набором ремувала. Dark Petition - я про нее забыл, спасибо, что открыл мне глаза. Garruk Wildspeaker - долго играл с ним, часто сталкивался, что у него есть только одна полезная абилка - ставить существо 3/3. Green Sun's Zenith - нужен в агро-варианте. В контрольном, без арбора, десрайта, кобры, узи, цидика, сейджа становится не очень актуальным. Все это имхо, основанное на собственном опыте. На истину не претендует. Лист повешен, как раз, для того, что бы обсудить. Изменено 11 августа 2016 пользователем Volga 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Starchous Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 Откройте тайну 4 всадников) Что это такое и как это крутится и выигрывает? 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Starchous Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 (изменено) . Изменено 11 августа 2016 пользователем Starchous Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Triip_utd Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 Откройте тайну 4 всадников) Что это такое и как это крутится и выигрывает? Колода, которая выходит на комбу за неопределенное число итераций, поскольку использует многократный вшафл грейва в библиотеку, чтобы пасьянс сошелся. http://www.mtgsalvat...e-four-horsemen Комбо-жаба занимается сходим непотребством, миля себе всю колоду (через дреджоземлю) так, чтобы можно было сыграть ДредРетурн, поднять импа, крутануться через него в бесконечную ману и потом убивать. При этом используются карты, которые при попадании на грейв, вшафливают его и мы опять же крутимся пока не получится все хорошо (хоть это происходит и быстро, но руками это исполнить нереально без слоуплея) (с) 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
crokodil Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 (изменено) Откройте тайну 4 всадников) Что это такое и как это крутится и выигрывает? http://starcitygames.com/events/coverage/deck_tech_four_horsemen_with_j.html тут видос с дек техом Изменено 11 августа 2016 пользователем crokodil 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кронквo Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 Но ведь пасьянс гарантированно складывается да? Тогда почему слоуплей если без вариантов оппонент не сможет помешать? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
crokodil Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 Но ведь пасьянс гарантированно складывается да? Тогда почему слоуплей если без вариантов оппонент не сможет помешать? Например, в листе из дектеха, тебе надо смиллить 3 моебы, ретурн, шарума и бластинг стейшн до эмракула, которых при этом два. Ты ведь понимаешь, что шансы этого невысоки и ты не можешь сказать сколько именно итераций тебе потребуется, значит ты не можешь сделать шорткат, как с другой бесконечной комбой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
H_h Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 Я считаю , что слишком много плохих земель ( гласиас , дарк депс и.т.п) Бист визин одна из лучших карт в зеленом , как ей можно не играть - не ясно . Явно лучше чем черви или солемн. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кронквo Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 А важно что шанс не высок? Ведь в любом случае я рано или поздно найду без всяких вариантов. То есть я не могу ее зашорткатить просто потому, что правила не дают, но все равно выиграю с нее Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voltaire Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 А важно что шанс не высок? Ведь в любом случае я рано или поздно найду без всяких вариантов. То есть я не могу ее зашорткатить просто потому, что правила не дают, но все равно выиграю с нее Или у тебя кончится время, а оппонент выиграет по таймеру Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кронквo Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 Я просто не понимаю почему нельзя зашорткатить комбу которая гарантированно сработает. Пусть и через неизвестное время. Получается что только потому что правила требуют заявить число интераций. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 (изменено) Я считаю , что слишком много плохих земель ( гласиас , дарк депс и.т.п) Бист визин одна из лучших карт в зеленом , как ей можно не играть - не ясно . Явно лучше чем черви или солемн. Я ща ересь скажу, но так в моей голове: Про гласиас расскажи титании и дженаре (он от них покупает пару-тройку ходов), а про дарк-депс мирору и колодам без свордов/баунса, или с малым количеством оного. Критерий "одна из лучших карт, как ей можно не играть" - самый глупый стереотип, которому я раньше был подвержен. Теперь давай поговорим о том, что ты сравниваешь тёплое и мягкое. Если класть биствизин, то в слот ремувала, а никак не стабилизации, и тем более не в слот финишера. Это разговор из серии - телевизор лучше машины. Теперь, зачем Солемн 1) Позволяет при большом количестве офколорных земель стабилизировать цвет, которого не хватает. 2) Делает это без потери карты 3) Позволяет из под луны найти базик 4) банальный блокер В общем, и целом, я уже говорил, почему нет биствизина. Продублирую еще раз - хиты это ресурс жабы, если на другой стороне стола добавляется тушка 3/3 нам плохо. Про червей даже объяснять не хочется, но займусь. Это очень серьёзный источник борьбы с контрольными колодами. Изменено 11 августа 2016 пользователем Volga 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voltaire Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 Я просто не понимаю почему нельзя зашорткатить комбу которая гарантированно сработает. Пусть и через неизвестное время. Получается что только потому что правила требуют заявить число интераций. Ну смотри. У вас 1-1, ты крутишься. Зашоткатил - выиграл, не успел покрутиться - проиграл. Понимаешь, в чем дело? Не прокрутив комбу, нельзя точно сказать, выиграл ли ты, поэтому шоткат не работает. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vlaprohor Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 Я просто не понимаю почему нельзя зашорткатить комбу которая гарантированно сработает. Пусть и через неизвестное время. Получается что только потому что правила требуют заявить число интераций. Во-первых, нет гарантий, что она сработает до окончания существования времени как такового. Во-вторых, есть правила у игры этой. И правила гласят, что шорткат можно заявить, только если ты можешь назвать три вещи: что именно ты будешь делать, сколько раз, какое состояние игры будет после окончания действий. Ни второе, ни третье ты указать точно не можешь. Значит, никакого шотката. А вообще почитай чуть-чуть форум, эту тему уже обсудили до деталей раза два. 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 Я просто не понимаю почему нельзя зашорткатить комбу которая гарантированно сработает. Пусть и через неизвестное время. Получается что только потому что правила требуют заявить число интераций. Влад уже все правильно сказал, добавлю только что нет, нет таких гаранитий. Ты можешь закрутиться через 10 минут, а можешь не закрутиться и через 100 лет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vlaprohor Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 Влад уже все правильно сказал, добавлю только что нет, нет таких гаранитий. Ты можешь закрутиться через 10 минут, а можешь не закрутиться и через 100 лет. Это я тоже написал после "Во-первых")) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
H_h Опубликовано: 11 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 11 августа 2016 (изменено) Поехали ... Ты говоришь , что тебе нужна стабилизация из за большого кол-ва офф колор земель ( в которые ты загоняешь себя сам). Ты говоришь , что тебе пугает Титания и Дженара . Не смотря на большое кол-во ремувала у тебя в колоде. Однако играешь терраворой которая может быть на 3 ход 0/0 или Азусой. Ты играешь трекером , но не играешь брейдс. (сложно вообще что - то писать). Почему нет Blighted Fen , Homeward Path , Mouth of Ronom , Drownyard Temple , Temple of False God , Myriad Landscape. Черви против контроля ( пациент скорее жив чем мертв ). P.S отсутствие дриад арбор . Изменено 11 августа 2016 пользователем H_h 1 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Volga Опубликовано: 12 августа 2016 Поделиться Опубликовано: 12 августа 2016 Поехали ... Ты говоришь , что тебе нужна стабилизация из за большого кол-ва офф колор земель ( в которые ты загоняешь себя сам). Ты говоришь , что тебе пугает Титания и Дженара . Не смотря на большое кол-во ремувала у тебя в колоде. Однако играешь терраворой которая может быть на 3 ход 0/0 или Азусой. Ты играешь трекером , но не играешь брейдс. (сложно вообще что - то писать). Почему нет Blighted Fen , Homeward Path , Mouth of Ronom , Drownyard Temple , Temple of False God , Myriad Landscape. Черви против контроля ( пациент скорее жив чем мертв ). P.S отсутствие дриад арбор . Можно очень много дискутировать и доказывать правоту-неправоту. Только просьба, слова не передёргивать. Меня не пугает Титания и Дженара, чазм - способ их игнорировать некоторое время. Ну и про "Ты говоришь , что тебе нужна стабилизация из за большого кол-ва офф колор земель ( в которые ты загоняешь себя сам)." Ты же в свою очередь предлагаешь положить их еще больше. Не понимаю логики. В любом случае, за мысли спасибо. Это причина сделать колоду лучше к следующим турнирам. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения