Вокруг Топдека за восемьдесят сообщений, #16

[widepw]

Тук-тук, Можно?

 

Я лично на топдеке с Января 2011го, Совершил пару сделок, пытался запостить 1 легаси деку( за что сразу получил Радостный ответ от Exhume ), запостил EDH( фановый формат - Опять накормили, но хоть адекватно). Но прочитав данный топик пришел к выводу:

 

1) Необучаемый нуб(коим я являюсь) не сможет обучатся, если советы сведуться к Покупке джейсов(голубой такой пацанчик ) так как е всем он по карману. Если человек не знает нужна ли ему магия как фан(2000-5000р) или он хочет занятся ею серьезно(2000-5000/ месяц), то говорить ему - 4 карты за 11000р мягко говоря неадекватно.

 

2) Реклама может быть полезной. Пример - Окошко, где показаны цены на введеную карту на кардплейсе, находящееся где нить под топдеком никому не помешает.

 

3) Троли Есть. Перенаправте их энергию на благое дело. Пусть критикуют переводы статей иностранцев. Там тоже ингда бывает лажа. Или Пусть Академю магии напушут. Тот же Exhume даст немало хороших и адекватных(пусть и вежливых) советов новичку. А проплееры пусть выкладывают свои техи дальше.

 

4) в дайджесте можно ввести раздел для новичков, уже крутых игроков и фан. новичку там про муллиган, например сегодняшняя статья бы пригодилась, а вот статья про три разных вида кав - го - нет.

 

 

вывод. Не пересматривайте основы - они и так хороши, Просто Немного пудры. И ввести систему рейтинга колоды можно. И Casual Legacy и Casual Extended точно не помешают.

 

P.s. Да, да я школота, мне 16 лет, я нищеброд(3000р в месяц счиая драфты и силеды).

[Sigiller]

Про квесты здравая идея, потому что ресурс жив и будет жить, пока на нем генерируется контент.

[Poison Angel]

2) Реклама может быть полезной. Пример - Окошко, где показаны цены на введеную карту на кардплейсе, находящееся где нить под топдеком никому не помешает.

Кстати, да. Блок справа, как на mtg.ru - в трейдовом разделе, как минимум. Если есть возможность - старсити. Ну и кардплейс пониже можно, чтоб поржать. И денежка капать будет.

[kendzu]

По первому абзацу: да, давайте ворнинги за оффтоп. Это значительно хуже мата, когда кто-то говорит (о ужас!) не о том, о чём говорил начальник темы. Не надо здесь ля-ля. В теме сказано -- за 80 сообщений,а уважаемый кендзу пишет сообщение № 160. Дадим ему 80 ворнингов, чтобы неповадно.

 

Это я к тому говорю, что сложновато давать оценку тому, что -- в струю, а что -- не в струю. При том что тупые и бессмысленные оффтопы часто трутся, а осмысленные становятся пресловутыми темами на 20 страниц про компьютерные игры (начал не я, а уважаемый ierofeev).

 

По второму абзацу: форум, действительно, не место для битвы юзеров с модерами. Форум -- для выражения мыслей. У кого есть мысли и средства их выражать -- выражают. Кто вообще сказал, что кто-то "балансирует на грани правил"? По-моему, так говорят, когда какой-то негодяй имеет наглость не соответствовать чьему-то эстетическому мироощущению. "Да, он правил не нарушает, но мне читать такое не хочется, поэтому он балансирует."

 

Не подумайте, что это я про себя. Я-то точно не балансирую, я на правилах прочно стою обеими ногами, и даже третьим чем-то дополнительно опираюсь (да, он у меня такой огромный, потому что осложнения после нарциссизма.)

 

ЗЫ. Вася, я смотрю, тоже балансирует. Ворнингов ему, ворнингов!

Интересно, если бы я ту фразу в скобках не дописал - ты бы разразился?)

Я против тебя лично в реале ничего не имею, но твой стиль общения тут в последнее время (он, кстати, значительно отличается от "тебя раннего") мне не очень симпатичен.

 

 

 

[mtgshnik]

Кстати, пользуясь случаем предлагаю запретить анимированные юзерпики

[DDerevo]

могу сказать одно: все, ВСЕ маги Москвы высокомерны (Уж простите, но это так)

Могу сказать одно: ты просто ничтожество, уж прости или не прощай, нам [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] всеравно.

Следуя твоей логике надо бы распространить это на всех магов допустим из Тольятти, но следовать столь ничтожному образу мышления это не для нас.

[Duke Zero]

Насяет рекламы - лично я бы предпочел донейтить/платную подписку иметь (особенно, если сделано будет удобно). А если реклама - то ссыль с ценами максимум. Озон с бустерами за 333 меня лично только печалит)... Впрочем, это чисто личное мнение без каких бы то ни было претензий.

 

А вот Дитриху с его идеей заказов на сколопедроморфов большой плюс! Я - за.

 

PS: хотел написать прочувствованный пост о том, почему пишут "положи Джейса нуб!" и все такое и что с этим делать, но сил никаких. Завтра постараюсь разродиться.

Изменено 12 апреля 2011 пользователем Duke Zero

[Баллиоз]

Такое ощущение, будто в разных мирах живем. Вообще пофиг, нужную информацию и без топдека найду, а общаться на форуме... в живую очень ок, попробуйте)

[romawkka]

Напишу пару строк...

 

Когда я узнал про Магию, был где-то конец 90-х. Информации было очень мало, главным образом из-за банального отсутствия инета. Советы бывалыхпатлатых хиппи мастеров в Саргоне и Портале, когда он был еще где-то в центре Москвы, что-то давали, но, конечно, этого было недостаточно. Я видел игры, турниры и прочее, и кое-как пытался чему-то учится. В конце концов я почти все продал и забросил это дело.

Прошло 8 лет.

Я нашел запылившиеся картонки на полке, и что-то подтолкнуло меня вернуться.

Все изменилось. Изменилась Магия, вышло много новых сетов, на картах появился тошнотворный русский язык. И, конечно, изменились люди. Я бы не сказал, что их стало сильно больше, но популяризация самой игры выросла точно. Появились новые клубы, все больше российских игроков стали ездить на крупные международные турниры. Успехов, к сожалению, мало, но потенциал есть, я уверен. Все потому, что Магия перестала быть лавочкой по интересам - сегодня это не зазорное хобби, объединяющее людей любого уровня и социальной принадлежности.

Какое-то время мурыжил рунет в поисках хоть какого-то внятного мтг ресурса, наткнулся на Топдек. И вот что я увидел.

Я не претендую на объективность в последней инстанции, но то, что данный сайт-портал является, на мой взгляд, лучшим в своей среде. Я вижу, что тут собрались те, кто не просто так, а на полном серьезе хочет прогресса в российской Магии. Себя я отношу к тем, кто просто получает от игры удовольствие, не претендуя на оскары и пальмовые ветки.

Теперь немного по веткам сайта.

1. Конечно, Дайджесты. Это главное, ради чего я на этот сайт вообще захожу. То, что есть те, кто мониторит зарубежные ресурсы в поисках новых статей и выкладывает лучшие тут - большая заслуга к продвижению игры у нас.

2. Фундаментальные статьи. Прочитав несколько, убедился, насколько я все-таки отстал от жизни, и насколько все серьезнее, чем это было глазами школьника тех лет.

3. Раздел "Казуал стандарт". Лично я считаю этот раздел - будущим мтг. Именно тут идут эксперименты над новыми колодами, над тем, что потом, может быть осенью - будет важнейшим в новом метагейме. Как уже верно, на мой взгляд заметили, у Архитекта и Черного Контроля, судя по активности, есть потенциал - посмотрим что будет дальше.

4. Разделы топовых дек стандарта не все активны. Это вполне объяснимо. Механика колод становится ясна после уже месяца обширных тестов в оффлайне и онлайне. Тут нет места нововведениям, а эксперименты в стиле "а в какую деку мне бы еще засунуть Скульптора", как мне думается - слабы. Эта карта сегодня определяет весь метагейм, что плохо.

Про легаси потом напишу как-нибудь. Это вообще отдельная тема.

Теперь к вопросу о троллинге, нубах, промагах, папках, нищебродах итп.

Люди тут скопились вижу совсем разные. Все работают на разных работах, кто-то, наверное, вообще не работает, кто-то еще учится итп. В сегодняшней среде рунета принято отстаивать свое мнение, это просто модно. Точно также, как принято всегда быть везде правым в общении с новичками. Это логично, что если ты играешь в мтг с пеленок, а тут пришел какой-то школьник и качает права - его надо ставить на место. Но только вопрос - как лучше это сделать. Это вопрос понимания той или иной ситуации. Один человек будет все переводить в "гылол", другой будет что-то дотошно объяснять пока ему не надоест, третий - промолчит или отправит в гугл "учить матчасть". Я не знаю, что тут более верное. Возможно, все зависит от возраста того или иного новичка. Тут думаю всегда имеет смысл его указывать, если ты конечно не девушка. Тогда и общение с тобой будет в соответствующем ключе.

Вообще самое лучшее решение для меня нубов - читать читать и читать. Архивы, новые статьи, статистику, да что угодно, хоть список сокращений. Иначе понять что-то, даже самый банальный разговор о КА - будет очень трудно. У бывалых магов тет-а-тет имеет смысл учится только одному: тонкостям. Лучше всего - в процессе игры с ними. Нет ничего более ценного, чем опытный оппонент. Любая мелочь, любое движение - на все надо обращать внимание. Над чем он задумывается, когда делает то или это.

Я всегда спокойно и хорошо отношусь к разумной критике, если она требуется. В этом нет ничего такого.

Такие дела.

[mtgshnik]

Такое ощущение, будто в разных мирах живем. Вообще пофиг, нужную информацию и без топдека найду, а общаться на форуме... в живую очень ок, попробуйте)

 

Так и хочется сказать: дружище, ты не шаришь в форумах. Совсем.

[sash]

Дитрих про квесты очень ок написал.

 

Про вытирание офф-топа не очень ок написал - такие вещи должны вырезаться из темы и сливаться во флудраздел с приписыванием ворнинга офф-топлящим.

[kirsan98]

Кстати, о квестах.

В Берсерке (да-да, я такой нуб, играл в Берсерк) раньше, не знаю как сейчас, проводились различные конкурсы, за них выдавали кристаллы - условная денежная единица, а потом на эти самые кристаллы можно было покупать карты и бустерочки.

Так что товарищ Дитрих это не первый придумал . Рациональное зерно в этом есть, только нужно подумать, в какую сторону его растить.

[cromwell]

ВСЕ маги Москвы высокомерны

Фигня какая. Я видел троих. Они клевые.

[Padus]

Я вообще страшную вещь скажу, но когда тут был Баженов -- было лучше.

 

Не потому, что человек он адекватный (хотя многие утверждают иное).

Потому что была возможность что-то спросить важное.

Потому что можно было написать ему, что он -- дебил (в важности этой опции сложно усомниться).

Потому что общаться с ним через Сашу Сёмкина -- это уже не игра в сломанный телефон, это игра в крокодила получается.

Да и по куче других причин.

 

Вот вам хороший задел для повышения адекватности ресурса -- приведите Баженова обратно. Подарите ему коврик.

[Julegg]

То что DeffLexx написал насчёт высокомерности московских магов - это несовсем соответствует действительности, прост у топдека основная аудитория - Москвичи, и зачастую они поддерживают друг-друга типа:"Твой тех отврат, я тут в москве легосе 15 раз в неделю играю и в формате шарю а ты - безмозглое ничтожество", потом подтягивается его тим и повторяет то же самое ток помягче/пожостче, потом всё вываливается во флейм, а потом все получают ворнинги/баны. сейчас такого стало поменьше, главным образом потому что это бывало в разделе легосе, а туда провинциалы (кроме Питера и Новосиба, где легосе развито хорошо), практически не пишут.

ЗЫ Общался и видел много магов с первопрестольной, но все они снобы, не смотря на то что клёвые

[redfog]

Много чего хотел написать, но всё уже сказали до меня. Так что спасибо администрации за то что форум есть. Ну и предложение к дайджестам - можно было бы прикрутить в разделе топик в котором сделать что-то вроде каталога статей о фундаментальных основах игры, правилах и других аспектах, которые достаточно долго не теряют своей актуальности. Переводы таких статей это хорошо - но они есть не всегда. А так нужные вещи всегда будут под рукой.

 

mod сделаем при первой же возможности

[Padus]

Дитрих про квесты приятно написал, конечно, но всё упирается в призы. Денег нет, как уже отмечалось.

 

Если надумаете что-то делать -- не делайте бессмысленные коврики, плиз. Делайте коробочки или на худой конец кубики. Что я с ковриком делать буду? А вот коробочка -- пригодится.

 

Ещё нужнейшая вещь -- длинная коробочка для хранения карт, типа как для земель делают или как выдавали на десятке (с Камалем красным). Мне вечно таких не хватает.

 

И про Баженова я бы на вашем месте крепко подумал.

[BlackRainBow]

Тоже напишу пару слов, взгляд со стороны.

 

Сначала о проблемах, потом о путях их решений.

 

1. Высокомерие москвичей. Да, оно есть, просто вы его изнутри не замечаете. Диалог "Ты высокомерен" - "Ты ничтожество!" достойная тому иллюстрация. Это многих отпугивает, даже меня - лишний раз думаешь писать или нет? Например, написал я про попытки поиграть Васиным валакутом - получил несколько комментов от Васи и Амарто, конструктива в них было меньше, чем презрения и "тынубства".

 

2. Засилие троллей. Рыба гниет с головы. Самые матерые тролли по моим наблюдениям это не Эксгум, как бы он себя не пиарил, а Падус, Басилис и Амарто. Для примера - откройте Тип-2 и скажите - что вы видите необычного в названии тем? Но как люди, приближенные к администрации, они являются персонами неприкосновенными - как же, Падус соблюдает правила. Мы не в суде, где надо следить за буквой закона, достаточно отследить "соль и суть". (С) Меня то же самое соблюдение правил от наказаний не спасало - например, с формулировкой "за троллинг".

 

3. Главная, можно сказать, единственная проблема. Контент. Та же рыба, гниющая с головы. В данный момент магия и сайт топдек сидят в не очень глубокой яме, в которую одни были загнанны, сформировав очень унылый тип2 - главную дойную корову - а вторые выбрав под прицел соревновательный и турнирный аспект магии, т.е. то, строго то, что продвигают вотки. Ну да об этом только ленивый не писал.

 

Решения:

1. Подзатыльники от царя Педана со словами "будь добрее". Не поможет, но всех порадует.

Модераторы из регионов. Выбрать самых вежливых. Кроме шуток.

 

2.Надо сказать, тролли и особы, приближенные к императору, являются проблемой для любого некоммерческого проекта. Кардинальное решение только одно - переводить на коммерческие рельсы. Этот вариант невозможен и нежелателен. Как временное и частичное решение проблемы - обратить на этот факт внимание и чаще раздавать "рид онли" рецидивистам.

 

3. Какой контент нужен в рамках генеральной линии партии?

Отчеты. Отчеты надо реквестировать, поощрять - хотя бы плюшками завроде возможности менять подпись под ником или чем-то вроде. При этом не забывать про регионы.

Нестандартные форматы, например, то, что играется в МОДО - паупер и блок. Эти же турниры можно поиграть под эгидой топдека в модо или мвс. В нашей деревне, например, регулярно играют блок - интереснее и дешевле тип2. Я даже писал обзор формата.

 

А вообще, беспокойство за сайт похвальное, но преждевременное - пока есть дайджесты топдеку быть.

[basilis]

Высокомерие москвичей. Да, оно есть, просто вы его изнутри не замечаете. Диалог "Ты высокомерен" - "Ты ничтожество!" достойная тому иллюстрация. Это многих отпугивает, даже меня - лишний раз думаешь писать или нет? Например, написал я про попытки поиграть Васиным валакутом - получил несколько комментов от Васи и Амарто, конструктива в них было меньше, чем презрения и "тынубства".

 

сотрите стандарт за 60 секунд немедленно, а то ишь, воспользовался знакомством.

 

Упомянутый снобизм поверх конструктива это попытка объяснить: что работает - не трогай, особенно если не понимаешь как работает - правильно ли я помню?

 

блин, подпись не в кассу

Изменено 13 апреля 2011 пользователем amarto

[Comrade]

Насяет рекламы - лично я бы предпочел донейтить/платную подписку иметь (особенно, если сделано будет удобно). А если реклама - то ссыль с ценами максимум. Озон с бустерами за 333 меня лично только печалит)... Впрочем, это чисто личное мнение без каких бы то ни было претензий.

 

Это как раз легко администрируется. Подонейтил, тебе поставилась галочка и реклама тебе не показывается.

Не любишь рекламу - донейть.

Нет денег, смотри рекламу за тебя подонейтят компании размещающие рекламу.

[Padus]

3. Главная, можно сказать, единственная проблема. Контент. Та же рыба, гниющая с головы. В данный момент магия и сайт топдек сидят в не очень глубокой яме, в которую одни были загнанны, сформировав очень унылый тип2 - главную дойную корову - а вторые выбрав под прицел соревновательный и турнирный аспект магии, т.е. то, строго то, что продвигают вотки. Ну да об этом только ленивый не писал.

 

Вот люблю я людей, которые в качестве третьей проблемы пишут главную, и даже единственную. Я не спорю, кстати, что она главная. Я хотел бы сделать упор на том, что она единственная. Контент, да.

 

Да, и уважаемый Dderevo преотлично написал про высокомерие москвичей. Я просто в восторге был, честно.

[BlackRainBow]

Уважаемый басилис, если бы речь шла только о снобизме - я бы может и внимания не обратил, но там было еще и нежелание ничего слышать о тюнинге под провинциальный, изобилующий точечным ремувалом, метагейм

 

Вот люблю я людей, которые в качестве третьей проблемы пишут главную, и даже единственную. Я не спорю, кстати, что она главная. Я хотел бы сделать упор на том, что она единственная. Контент, да.

 

По мотивам анекдота - "Штирлиц знал, что люди запоминают только последнюю фразу..."

Изменено 13 апреля 2011 пользователем BlackRainBow

[basilis]

Вы извините за некоторый офтопик, но уж больно наглядна проблема видна, а меня задело. Тут Падуса, который неделю из месяца в бане находится, называют адски приближенным к администрации. Меня снобом и троллем. Ну все правда, но привели пример. Я примеру немножко удивился (когда играют моими деками - тешат мое самолюбие, я становлюсь добрым и пушистым). И чего-то дернуло меня перечитать ту тему.

В связи с этим у меня предложение. BlackRainBow, а давайте вы упомянутую тему тоже перечитаете. И покажете, где я там тынубством давлю без конкретики. А то разруха не всегда в приближенных к администрации, ага.

[BlackRainBow]

Предлагаю сообщения об этом удалить, а дискуссию в личку перенести если есть такое желание.

[FoMa]

Вставлю свои пять. Для меня это тема - просто флешбек из ~2003 года. Аналогично такую же создавали на ныне покойном варкрафт.ру. Тогда на форуме была проблема в виде оттока старых посетителей и быстрого "смывания" новых. Народ на форуме не задерживался, посещаемость стабильно падала, несмотря на кучу уников в сутки. Проблемы такого плана всегда растут из одного места - устаревший/отсутствующий уникальный контент. Тут правда проблему повернули боком мол контент есть, обсуждения нет (я например много читаю, но крайне редко комментирую, а по топику получается что мне хотят "заставить" комментить чаще, причем по делу и только полезно).

 

Я пробыв полтора года модератором понял одно - основная задача модератора (я сужу с точки зрения раздела) не прекращать флуд и всякий левый флейм, а направлять его в нужное русло. Если этого не происходит - от каждодневной чистки флуда и постепенного отмирания раздела - ничто не поможет.

 

PS: к чему я это все - а то что даджесты есть, статьи есть. И по моему все это несколько надумано.