WMC 2016

[Tinefol]

все нормально, мы словили всего-то несколько турн2 и турн3 киллов, имея на своей руке турн3/турн4 килл/ проиграв кубик. весь модерн был соревнованием голдфишей. посмотрите мету с турнира. так бывает и так будет дальше с этим форматом

 

если подробнее, дредж сыграл с двумя миррорами, инфектом и реаниматором. тошнилка играла с инфектом, бурном, валакутом и эльфами, инфект с миррором афней абзаном и колоколами.

[DemonicaN]

ну да, во всем модерн виноват

[romawkka]

Может декчойсы не те выбрали?

[Zenith]

Декчойсы вполне хорошие были. Просто формат такой. Всё что угодно может произойти.

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Zenith

[EpicWinner]

Декчойсы вполне хорошие были. Просто формат такой. Всё что угодно может произойти.

Всё что угодно, кроме удачного результата для рашн тима.

Изменено 18 ноября 2016 пользователем EpicWinner

[basilis]

Юнифайд триос даже в нормальных форматах без волшебства паррингов - хуже, потому что все равно матчапы есть и в зависимости от рассадки можно получить 0-3 и 3-0.

А модерн соответственно куда, куда хуже. Хотя реаниматор в чойсах - сила.

[fruit]

все нормально, мы словили всего-то несколько турн2 и турн3 киллов, имея на своей руке турн3/турн4 килл/ проиграв кубик. весь модерн был соревнованием голдфишей. посмотрите мету с турнира. так бывает и так будет дальше с этим форматом

 

если подробнее, дредж сыграл с двумя миррорами, инфектом и реаниматором. тошнилка играла с инфектом, бурном, валакутом и эльфами, инфект с миррором афней абзаном и колоколами.

 

 

Соглашусь с Лешой о рандоме.

 

Предлагаю обрать внимание на 10 очков у французов, датчан, испанцев, словаков, австрийцев и чехов, 9ти очковых базильцев, а также 6ти очковых японцев и голландцев.

 

Любая из этих команд по составу могла расчитывать на победу. Больше половины топовых сборных мира набрали меньше 50% очков.

[basilis]

ну и я понимаю, почему визарда отказались, но система национал-чемпионат мира с индивидуальным зачетом, потом командный день с рочестером для топ 4 по суммарным очкам, настолько круче с точки зрения скилла. Правда Штаты скорее всего были бы постоянно в чемпионах (они при нынешней системе, сколько, ноль раз были с тимами из трех топовых прошников?)

[Nazar]

все нормально, мы словили всего-то несколько турн2 и турн3 киллов, имея на своей руке турн3/турн4 килл/ проиграв кубик. весь модерн был соревнованием голдфишей. посмотрите мету с турнира. так бывает и так будет дальше с этим форматом

 

если подробнее, дредж сыграл с двумя миррорами, инфектом и реаниматором. тошнилка играла с инфектом, бурном, валакутом и эльфами, инфект с миррором афней абзаном и колоколами.

 

Подождите.. я очень не хочу разжигать, но мне было бы крайне интересно прочитать поподробнее, если у вас будет возможность написать. Потому что из того, что Леша написал у каждой модерновой дечки было по 1 действительно плохому матчу. Все остальное - весьма удачные паринги. Ну и если не будет отчетов, жалко, конечно, но что поделаешь

 

Вы все равно молодцы, что старались и что поехали. Хотя это конечно так себе утешение, когда сам играешь.

[Zenith]

Назар, паринги были совсем плохие. Где ты удачные увидел?

[Nazar]

Назар, паринги были совсем плохие. Где ты удачные увидел?

 

У дреджа - реаниматор. Первая не выигрывается, дальше зависит от лучей/бруталити. Миррор - это наигрышь и раздачи, никаких особенных проблем не вижу. Инфект будет играть с декой бесплатно ставящей блокеров и играющей даркбластами в мейне. Сам этот матч не наигрывал, но раз пять видел в трансляции (из последнего Девис какого-то парня переехал).

 

У тошноты - инфект, очевидно неберушийся. Остальные вообще никакой интеракции не имеют.

 

Инфект, пожалуй, имеет спорный матч с афней, все остальное не должно быть проблемой.

 

Зы. Опять же, поймите правильно: я прекрасно понимаю что может пойти не так, никаких вопросов. Но паринги уж точно не виноваты в этот раз. Поэтому и хочу подробностей, ну мало ли скрю/флуд/мулиганы/кубик? Но без инфы в вакууме выглядит так, что фортуна как минимум была не против.

[Zenith]

Но паринги уж точно не виноваты в этот раз.

Может быть во френдли лигах это нормальные паринги, но точно не на этом турнире.

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Zenith

[Nazar]

Может быть во френдли лигах это нормальные паринги, но точно не на этом турнире.

 

Я бы не назвал эту фразу аргументом. Периодически у меня ощущение, что я тебя в какой-то момент сильно обидел и ты все никак не преодолеешь накопившиеся объемы желчи сорян братюнь, я не нарочно!

 

По сабжу. Дальше офтопить не буду, но яростно топлю за отчеты! Заранее спасибо.)

[Tinefol]

я пожалуй опишу как проходит миррор дреджей при среднеодинаковых сдачах - вы оба ставите на первый-второй ход n существ "~ can't block". Кажется не надо объяснять, кто в итоге выигрывает. Кубики оба раза были проиграны, конечно, да и в целом лейтмотив выступления был такой: "Саша, что-то ты очень плохо помололся в ~30 картах". Ну то есть это все равно потенциально неплохо, но почему-то медленнее оппонента, убивающего на 3й. Какому-нибудь джанду хватило бы, но не тут. Судорожные муллы до 1 в поисках лучей и контрхейта инклюдед. Вообще полное безумие. Инфект провальный матч, если оппонент знает, что делать, это мы натестили очень хорошо.

 

Тошнилка свое выиграла, кроме бурна с 30 дырками через чарку на 4й на плее и нужного ревелри в третьей. Инфект турн2 килл инклюдед.

 

Инфект словил скилловый турн2 в миррое и вечный однолендер с мулла с пробой в третьей. Абзан и колокола были просто оверхейтовой сборки. Ну пожалуй абзан был единственным матчем за весь турнир у всей команды, где не было рейса голдфишей, но впрочем особо ничего другого и не ждали изначально. Просто рассчитывали, что где-то наш голдфиш будет в среднем быстрее, а где-то больше повезет при равном. Увы, ни того, ни другого не получилось, но мы определенно знали, на что идем и какими могут быть последствия.

[Samurai]

Для нашего нацтима приезда на Мир в полном составе - уже успех. За что ругать то?

[Nazar]

Никто никого не ругает, ну точне может кто-то и ругает, но точно не я

 

Леша, спасибо за подробности!

[TheFamilyMan]

А, ну то есть решили, что в оверрандомном модерне надо играть в орлянку, взяли три неинтерактивные колоды и в режиме 50/50 поели такому же неинтерактиву у оппонентов.

Нужно только дописать, почему такие сильные игроки, как ты и Саня, решили играть пасьянсами против пасьянсов.

[Tinefol]

TheFamilyMan точно так же можно спросить, например сборную японии, которая играла дредж-инфект-бурн или сборную бельгии (первое место по стендингам) с бурн-инфект-реаниматор. Вероятно все мы сочли, что три вялые "интерактивные" колоды с попытками понекстлевелить метагейм - это типичный путь к 20/80 с пасьянсами.

 

расклад по мете: http://magic.wizards.com/en/events/coverage/2016wmc/team-unified-modern-metagame-breakdown-2016-11-18

[Behind]

Ну как бы да, можно взять интерактив, но матч все равно останется пасьянсом.

[NortUS]

Все что написано ниже, написано человеком, который играть нормально не умеет, поэтому можете минусить.

 

Мне странно видеть обвинения в том, что "поехали пасьянсами". Будем честны, уровень игры лучших российских магов уступает уровню зарубежных. Это факт.

На минуту представил себе, что мне надо ехать например на RPTQ где будут Хан, Саша, Бороман, Шашов, Превил, Строев и еще десяток наших лучших игроков (простите, кого забыл). Неужели я выберу скиллинтенсивную деку, чтобы насосаться по полной? Нет, я выберу как раз пасяьнс и буду уповать на паринги и/или раковые сдачи.

Поймите, если бы нацтим выбрал например бурн+колокола+абзанкоко и сыграли бы так же - стоял бы пожар на тему "зачем брать скиллинтенсивные деки, если играть ими не умеете и сливать мирроры".

Мне кажется, что наши ребята трезво оценили свои возможности и выбрали две деки, которые играют без интеракции с оппонентом. Инфект, кстати, я не готов отнести к пасьянсу - его, как и бурн, как и роботов считаю не самой простой декой в пилотировании.

Изменено 19 ноября 2016 пользователем NortUS

[Comrade]

Я поддался на уговоры, что честные деки не смогут в этом формате. Играл колодой, с которой у меня нет никакого аффинити.

Не готов рассуждать что было бы если или оправдываться, результат есть результат - мы были не правы и ошиблись. Основная вина на мне, по личным причинам не смог уделить чуть больше энергии на то, что бы протолкнуть свою линию. Я бы лучше сыграл к примеру Джандом, но мы его даже не рассматривали, потому что "он пересекается с дреджом, а дреджом нельзя не играть".

Такого мерзкого ощущения от игры в магию, как от 2 мирроров дреджей я не получал давно. Это не та магия, которую я полюбил больше 10 лет назад. Сюра добавил момент, когда один из оппонентов муллиганился до 1 в поисках лучей. Матч с инфектом, который я и правда выиграл, тоже топовый. Ты можешь обложиться хейтом, но колода иногда просто убивает тебя на второй ход через сыгранный даркбласт, а у тебя, в принципе, одна земля на столе. И даже если играешь мучо интерактивной колодой, одной землёй особо не поинтеррактишь.

Могу передать опыт будущим командам, старайтесь брать колоды, которые вам нравятся, хоть удовольствие от турнира получите Наша основная нерешенная проблема была в том, что я свято верю в то, что рак поднимать можно только колодой, которая нравится, которой можешь куражиться. А Хан с Ваней и Никитой считали, что идти надо топовыми дечками, которые что-то выигрывают. В индивидуальном турнире дредж никогда бы в руки не взял.

Хочу сказать спасибо всем кто помог с картами на турнир, своей команде. Извиниться перед болельщиками - мы, как всегда, не смогли. И пожелать удачи всем русскоязычным командам во втором дне. Я буду за вас болеть)

Украина, Латвия, Беларусь, немножко за Кипр и Сербию

[TheFamilyMan]

Хан сдался ещё до турнира, значит.

[basilis]

Рассказываю, как это происходит. Пошли чудо интерактивной колодой - джандом. Надо как-то выигрывать у дреджа, который 15-30 процентов меты, и у инфекта, тоже такие же проценты (и то, и то я предсказывал поближе к 30, кстати). Энгеры мейном, спелбомбы, вот это все. Пару парингов на третье неведомое, которое процентах в 60 у джанда будет заметно плохим матчапом по базе, а с энгерами еще хуже, пара игр с инфектом и дреджом, которых иногда вообще не парит, как там оппонент собрался повзаимодействовать (потому что нет скилла - монетку не выиграл, учитесь у Ходасевича). Добро пожаловать в модерн.

ВМС в нынешнем виде - турнир, где по результату нельзя оценить, сделала ли сборная что-то правильно или что-то неправильно, надо предметно обсуждать.

Мне чойс тошнилки вот не нравился и не нравится.

[Tinefol]

TheFamilyMan что за чушь?

[torchik]

Эх, Трон с 4 спелскайтами в мейне и 3 клетками в сайде затащил бы)