Move to combat

[basilis]

Я из статьи Тоби не очень понял, как мне, AP, сыграть болт в начале комбата без долгих разборок с судьями, если у меня нет какого-нибудь "визуального" эффекта на столе, отправляющего туда. (ну т.е. его надо запихивать и надеяться, что у NAP нет сильных аргументов, подтверждающих, что мы в мейне)

Изменено 1 марта 2017 пользователем basilis

[Амариллен]

Я не вижу идеологической разницы между "хочу начало боя" и "пас в мейне"

Пусть меня поправят Лев, Маша или другие мэтры, но сам я после этого сужу как "вы в начале боя, приоритет у НАПа"

 

Может быть это слегка коряво, но соответствует духу и философии Тоби

А как мне первым получить приоритет в начале комбата тогда?

 

Может быть у нас секта никогда не играющих спеллов в мейн фазу, у каждого по 1 хиту и по Sudden Shock. Я тогда должен из-за дурацких идей Эллиота проиграть?

 

Одно дело шорткаты, другое дело, когда в принципе из-за накурки некоторых личностей игру переделывают под себя.

[vlaprohor]

Почему пас в мейн фазе перекидывает в начало боя и к приоритету НАПа?

Это не вступает в противоречие с самими правилами игры?

Нет, так как так написано в турнирных правилах. Это сделано для того, чтобы ускорить игру. Потому что случаи, когда НАИ захочет что-то сделать в мейн АИ не редки, а КРАЙНЕ редки. Поэтому если АИ что-то хочет сделать в начале комбата, то надо ему сказать фразу "Делаю *что-то* в начале комбата". А если разрешить говорить "пас в мейнфазу", то не будет оснований запрещать проговаривать пас в любой шаг. Вряд ли тебе будет приятно, если ход будет выглядеть не: подровался, ленддроп, "Хочу в атаку" - "Иди", во второй мейн существо, "Ходи; а: Растапался, "Хм... В апкип пасанул"-"Ну...Дровайся", подровался, "На дрове не стал ничего делать" - "Окей", и так далее в каждом шаге.

[GrBob]

Я не вижу идеологической разницы между "хочу начало боя" и "пас в мейне"

Пусть меня поправят Лев, Маша или другие мэтры, но сам я после этого сужу как "вы в начале боя, приоритет у НАПа"

 

Может быть это слегка коряво, но соответствует духу и философии Тоби

"вы в начале боя, приоритет у НАПа". Тут остается вопрос в том, какой по счету приоритет у НАПа? Т.е. АП пасует до предела или до первого приоритета?

С тем же тулкрафтом - первый раз НАП получает приоритет, когда триггер в стеке. В этом месте игра после применения шотката? Или считаем, что НАП спасовал, триггер разрешился, АП тоже спасовал и вот этот приоритет НАПа текущий?

[NortUS]

Фактически слова - пас в мейн - это майндтрик, который эквивалентен хочу начало боя. Без уточнений.

Ситуаций когда ты что-то хочешь сделать в начале боя, а не в мейне - очень мало (пример был с пасом и сломанной землёй) - поэтому надо объявить свои желания.

Если опп не против, то совершаете

[vlaprohor]

vlaprohor согласен по раблу, мой косяк.

 

Поэтому я в целом не понимаю, о чем тут спор. Да, в блоге все правильно написано. Если кому-то непонятно, спросите, как переводится. Все работает так, как должно работать.

 

А как мне первым получить приоритет в начале комбата тогда?

 

Может быть у нас секта никогда не играющих спеллов в мейн фазу, у каждого по 1 хиту и по Sudden Shock. Я тогда должен из-за дурацких идей Эллиота проиграть?

 

Одно дело шорткаты, другое дело, когда в принципе из-за накурки некоторых личностей игру переделывают под себя.

Если ты активный игрок и хочешь получить приоритет в начале комбата без всяких триггеров в начале комбата, то у тебя для этого должно быть конкретное действие, которое ты хочешь в начале комбата. Нельзя просто взять и перейти в комбат (читай мой ответ Тарису). Объяви, зачем конкретно тебе в начале комбата был нужен приоритет.

 

"вы в начале боя, приоритет у НАПа". Тут остается вопрос в том, какой по счету приоритет у НАПа? Т.е. АП пасует до предела или до первого приоритета?

С тем же тулкрафтом - первый раз НАП получает приоритет, когда триггер в стеке. В этом месте игра после применения шотката? Или считаем, что НАП спасовал, триггер разрешился, АП тоже спасовал и вот этот приоритет НАПа текущий?

Только первый приоритет. Читай несколько сообщений выше.

[NortUS]

Если НАП скажет дисалоу в триггер - то мы явно в начале боя.

Но объявлять триггер гнома не надо

[Амариллен]

Охренеть. Эти Визарда отобрали у нас дэмэдж в стэк, манабурн и контерспелл в Типе2, теперь эти гады еще и приоритет в начале комбата у активного игрока отобрали? Доколе!?

[Taris]

Нет, так как так написано в турнирных правилах. Это сделано для того, чтобы ускорить игру. Потому что случаи, когда НАИ захочет что-то сделать в мейн АИ не редки, а КРАЙНЕ редки. Поэтому если АИ что-то хочет сделать в начале комбата, то надо ему сказать фразу "Делаю *что-то* в начале комбата". А если разрешить говорить "пас в мейнфазу", то не будет оснований запрещать проговаривать пас в любой шаг. Вряд ли тебе будет приятно, если ход будет выглядеть не: подровался, ленддроп, "Хочу в атаку" - "Иди", во второй мейн существо, "Ходи; а: Растапался, "Хм... В апкип пасанул"-"Ну...Дровайся", подровался, "На дрове не стал ничего делать" - "Окей", и так далее в каждом шаге.

О. Кажется, понял, спасибо.

 

Ещё один вопрос появился: на компетитив турнире оппонент говорит "хочу в атаку", я говорю "ок", он говорит "оживляю мутаволт", я зову судью.

 

Правильно ли я понимаю, что мутаволт не оживёт?

Правильно ли я понимаю, что никто никаких наказаний не получит?

[Tinefol]

vlaprohor у меня в руке Cauldron Dance. Как бы мне пасануть до начала боя и не получить Mana Short в мейн? Говорить о том, что я сыграю спелл в начале боя я по очевидным причинам не хочу.

[basilis]

Юза уточнял у судей в Утрехте, и вроде получил добро от хед джаджа, что можно просто оставить приоритет в BoC https://twitter.com/Juzam_/status/835491508832907265, что вроде как идет вразрез посту Тоби.

Это на самом деле очень смешно, потому что куча, куча крайне неудобных (мягко говоря) рулингов имеют в своей основе идеологию воспроизводимости, ну т.е. чтобы и в России и в Африке в одинаковой ситуации вот вообще 100% был бы одинаковый рулинг. И все равно даже на совсем ровном месте кто в лес ходит, кто по дрова. Tu l'as voulu, George Dandin, чо.

[Nazar]

vlaprohor у меня в руке Cauldron Dance. Как бы мне пасануть до начала боя и не получить Mana Short в мейн? Говорить о том, что я сыграю спелл в начале боя я по очевидным причинам не хочу.

 

Пасс в первую мейн фазу

[vlaprohor]

О. Кажется, понял, спасибо.

 

Ещё один вопрос появился: на компетитив турнире оппонент говорит "хочу в атаку", я говорю "ок", он говорит "оживляю мутаволт", я зову судью.

 

Правильно ли я понимаю, что мутаволт не оживёт?

Правильно ли я понимаю, что никто никаких наказаний не получит?

Зависит от ситуации, которая была.

Несколько вариантов:

1) Никаких триггеров в начале комбата нет, у оппонента не было маны в твой мейн. Ответ: да, мутавольт активировать нельзя, назначайте атакующих.

2) Есть триггеры в начале комбата. Тогда работает, если сказать фразу (после "ок"): "Окей, после резолва триггера оживил мутавольт". Ответ: мутавольт ожил, можно идти всеми в атаку.

3) У НАИ в мейне АИ была мана в пуле. В этом крайне редком случае ответственность за структуру хода перекладывается на НАИ. Поэтому АИ в любой форме может указать на желание получить приоритет в начале комбата.

 

Наказаний никто не получит.

Изменено 1 марта 2017 пользователем vlaprohor

[Tinefol]

Nazar спасибо, но так не работает.

[vlaprohor]

vlaprohor у меня в руке Cauldron Dance. Как бы мне пасануть до начала боя и не получить Mana Short в мейн? Говорить о том, что я сыграю спелл в начале боя я по очевидным причинам не хочу.

По текущим правилам - никак. Но это сферичский конь в вакууме. Такая ситуация возникнет на турнире примерно никогда.

 

Есть, например, такая "замечательная" карточка, как Chalice of the Void. Самая гнусная карта с точки зрения судейства. Но ничего не поделаешь, дырки будут всегда.

Изменено 1 марта 2017 пользователем vlaprohor

[Taris]

Есть, например, такая "замечательная" карточка, как Chalice of the Void. Самая гнусная карта с точки зрения судейства. Но ничего не поделаешь, дырки будут всегда.

За ответы спасибо.

 

А в чём гнусность чалиса?

Можно прочитать про примеры?

[heat_wave]

По текущим правилам - никак. Но это сферичский конь в вакууме. Такая ситуация возникнет на турнире примерно никогда.

 

Есть, например, такая "замечательная" карточка, как Chalice of the Void. Самая гнусная карта с точки зрения судейства. Но ничего не поделаешь, дырки будут всегда.

А в чем проблема чалиса? Есть триггер, трактуется все однозначно, что я упускаю?

[Dread Knight]

Пасс в первую мейн фазу

Топик не читай - скорее свои домыслы пости.

[NortUS]

Гнусь чалиса, что случайно забытый триггер - это миссед триггер.

И если его пропустить, то уже ничего не сделать

[Nazar]

Nazar спасибо, но так не работает.

 

Если ты не делаешь так никогда - не работает. Если ты делаешь так всегда - работает. Пас в мейн фазу при пасе оппонента отправляет тебя туда, куда надо. Просто играя такими спеллами надо привыкнуть делать этот шорткат. Примерно как с конфидантом, мираклами и прочей химией. Ты же помнишь как народ каждую карту в дро степ откладывал отдельно в типке с мираклами? Ну вот примерно та же фигня.

[vlaprohor]

Я не буду объяснять подробно, в чем проблемность чалиса, чтобы избежать таких проблем на своих турнирах. Все, что скажу: прочитайте IPG про пропущенные триггеры. Кто поймет - тот поймет.

 

Если ты не делаешь так никогда - не работает. Если ты делаешь так всегда - работает. Пас в мейн фазу при пасе оппонента отправляет тебя туда, куда надо. Просто играя такими спеллами надо привыкнуть делать этот шорткат. Примерно как с конфидантом, мираклами и прочей химией. Ты же помнишь как народ каждую карту в дро степ откладывал отдельно в типке с мираклами? Ну вот примерно та же фигня.

нет, не работает. Даже если тебе очень хочется, чтобы так работало, или на дейликах ты так делаешь, и все ок. Нет, не работает.

[Амариллен]

По текущим правилам - никак.

Ну офигеть теперь.

[Tinefol]

Nazar солюшен "в нашей песочнице это так работает и куличики квадратной формы" обычно работает до первого джаджколла. С рисками получить ДКу еще.

 

Амариллен а ведь вполне достижимая ситуация в хисторике, например.

[GrBob]

vlaprohor у меня в руке Cauldron Dance. Как бы мне пасануть до начала боя и не получить Mana Short в мейн? Говорить о том, что я сыграю спелл в начале боя я по очевидным причинам не хочу.

Звать судью

[Амариллен]

Если ты не делаешь так никогда - не работает. Если ты делаешь так всегда - работает. Пас в мейн фазу при пасе оппонента отправляет тебя туда, куда надо. Просто играя такими спеллами надо привыкнуть делать этот шорткат. Примерно как с конфидантом, мираклами и прочей химией. Ты же помнишь как народ каждую карту в дро степ откладывал отдельно в типке с мираклами? Ну вот примерно та же фигня.

Назар, мы тут семь страниц мусолим как раз, что из-за какого-то урода теперь получить приоритет в начале комбата нельзя.