[Legacy Deck] Merfolks

[LasVegas]

Вегас, а почему ты думаешь, что у Рыб хороший матч с D&T?

Ну, судя по собственному опыту:

1) Вастики, порты, талии, духи лабиринта, ревокеры-весь лок план работает слабовато, если вообще работает. Многие существа в этом матче не так хороши, те же мамы рун.

2) Весь вопрос в немезисе, раздали-не раздали. Мне его инсталлировали достаточно надёжно, выиграть после него сложно. Мой голдфиш-виаль,мистик,авенгер,стп+земли-переводила совершенно базовая сдача рыб с немезисом. Немезис+копия турн 3>4- не обыгрывается вообще.

3) Без немезиса проблем нет, всё блокается атакуется и свордится, есть время чтобы найти обвески и нарастить преимущество. Вся проблема в нём, сайдовые опции не работаеют, ну нет вменяемого моновайтарт ремувала на рыбу. Самое близкое-Council's Judgment и -1-1 всем небелым, так себе варианты.

Итого: сила ДНТ в локе\наращивании преимущества(постепенно, не лавинообразно, карт-геймбрэйкеров нет), лок против рыб не работает, должный темп навязать мы не можем, ремувала мало. А в честных драках стенка на стенку побеждает прогенитус 3\1.

Изменено 18 марта 2015 пользователем LasVegas

[zeliboba]

Стас, не совсем согласен.

Начнем с того, что рыбы реально не могут заплывать к ДнТ в пещерку безпрепятственно из-за отсутствия islandwalk. В таком случае рыбкам надо надеяться лишь на пачку лордов, чтобы быть жирнее. В таком случае мама рун как раз роляет, ибо стоит на блоке больших.

У ДнТ есть ремувал в виде свордов, а у мерфолков его нет - только противомагия, которая в случае существ обходится виалями и кавернами (лично я играю в 2 каверны мейном в ДнТ). Порты в ДнТ работают вполне неплохо, т.к. рыбам далеко не всегда раздают виаль, а вастики отлично убивают мутаволты.

В целом, я бы оценил матч ДнТ с рыбами ДО САЙДА как небольшой плюс в сторону ДнТ.

 

ЗЫ: И да, немезис - основная головная боль ДнТ, особенно с обвесками. Немезиса, видимо, нужно только рейсить. После сайда появляются джаджменты, с которыми немного полегче.

Изменено 18 марта 2015 пользователем zeliboba

[Mister Full-House]

Соглашусь с тем, что матч о Немезисе. Теоретически можно держать в сайде Meekstone, но это достаточно условный ответ, т.к. Merrow Reejerey иногда еще попадаются в листах Рыб.

[LasVegas]

Я видел в сайдах Moat, контру рыбы отсайживают, можно и пропихнуть.

Вообще, если бы был сплэш\выход на синюю ману, я бы сайдил supreme verdict и не парился. У нас план на этот матч-одно существо в обвесках, так почему бы и нет?

[qwertyly]

против рыб неплохо кошак, он блокеров плодит, из масс ремувала у нас только ratchet bomb и holy light. Можно/нужно сайдить иголку на мутаволты

[Next_rim]

ДнТ вс мерфолки - матч о том, кто первый ходит. На ходе ДнТ может порейсить ТНН, и даже не одну, а вот на дрове часто не успевает. Если рыбам не раздали Немезиса, то честно деремся в грязи, где у ДнТ преимущество из-за летунов, мамы и обвесок. В сайде можно ахово заточить ДнТ именно от немезиса так, что картонка станет в лучшем случае стенкой для блока. Джаджменты, хумилити, runed halo и микстоун, ищем тутором, ставим, радуемся. В моноблю очень мало ответов на белые чарки и арты.

[OlegtheSuper]

против рыб неплохо кошак, он блокеров плодит, из масс ремувала у нас только ratchet bomb и holy light. Можно/нужно сайдить иголку на мутаволты

Походе, что игла будет лишняя. Потому что вастики и порты скорее будут целить мутаволты, а это уже 8 угроз.

[qwertyly]

Олег, игла дешевле чем постоянно тратить ресурс 1-2 земель, имхо конешн

[Sardukar]

Holy light решает с немезисом, а еще SoFi на серре или мирране позволяет его обогнать

Изменено 18 марта 2015 пользователем Sardukar

[Dread Knight]

А SoFi на другом существе не позволяет обогнать? (hint: pro blue)

[Sardukar]

А SoFi на другом существе не позволяет обогнать? (hint: pro blue)

Мирран просто самый быстрый, а серра может еще постоять на блоке , чтобы не отъехать от наплыва лордов) ну еще скалл может, но два эквипа сложнее собрать

[TheFamilyMan]

А рыбы теперь совсем Расчленить не играют, что ли? А почему? До последнего дня, что играл рыбами, эта карта справлялась со всеми теми существами, которые парят рыб.

[ipvitk]

Да, сейчас не очень. Играю одним в мейне, часто отсайживаю.

[TheFamilyMan]

Будучи неудовлетворённым современными билдами рыб, которые функционируют как плохой Бант, попробовал набросать лист, который нравился бы лично мне, вышло такое:

 

+

Земли:

4 Cavern of Souls

1 Flooded Strand

4 Island

4 Polluted Delta

1 Swamp

1 Underground Sea

4 Wasteland

 

Рыбы:

3 Cursecatcher

4 Lord of Atlantis

4 Master of the Pearl Trident

3 Phantasmal Image

4 Silvergill Adept

1 True-Name Nemesis

2 Whirlpool Rider

 

Не рыбы:

4 Aether Vial

2 Baleful Strix

4 Chalice of the Void

4 Daze

2 Dig Through Time

4 Force of Will

 

Sideboard:

2 Baleful Strix

1 Cursecatcher

2 Flusterstorm

2 Grafdigger's Cage

3 Submerge

3 Thoughtseize

2 Dread of Night

 

Сам тестить не могу, тестит nicetonight(sn), ему пока очень нравится. Суть в чём: рыбы - колода не о Немезисе, а о Силвергилл Адепте, то есть не о raw power, а о value и темпе. В связи с этим в колоду возвращены Вастики и добавлены Чалисы: наш план - не дать оппоненту ничего покастить, пока мы давим одной-двумя, максимум тремя рыбёхами, из которых одна не стоит карты. На случай, если что-то ранее пропихнуть всё же удалось (делвер/тармо), добавлены пара Стриксов, которые стоят столько же, сколько каунтеров на Виали нам надо, дровают карточку, как Адепт, и питчатся под форсу как не в себя. Четыре слота отведены под дров в поздней игре, если от ранней оппоненту удалось отмахаться; пока непонятно, что в деке круче - Диг или Райдер (Диг за две маны достаёт двух лордов, но Райдер умеет анкестрал реколл).

Вообще чёрный был добавлен ради Массакр, но потом мне разонравилось давать своим -2/-2, по совету с Сурса заменил их на Дред оф найты, потому что нам больше всего не нравятся Мамки, Талии и Фликервиспы. А чёрный остался, потому что есть ответы на делверов (стриксы) и всякую ерунду вроде Баттершкафов (сосисы).

На Мутаволты просто нет времени, всё время нужны две синих, чтобы лорд-лорд-лорд, а из несиних охота дропать только вастики, остальное держать на руке под Райдера.

[nicetonight(sn)]

мне правда очень нравиться , удивляет оппонентов , чалисами в мейне .

да и всегда не нравилься третий дроп в темпо колоде.Тут он всего лишь 1-2 =)

Мутаволты и правда отличная карта , и по сути один из лучших мерфолков !Но это для других колод.Вастики и фечки набивать грейв,под диги.

Помоему совсем не плохо может зайти на турнир какой нибудь.

Критику пожалуйста ! И советы , но не из разряда полож туда мутаволты и немезизов =)

[Duke Zero]

Почини русский, пожаааалуйста.

 

Лист не нравится от слова совсем. Мы снизили raw power колоды, добавив совершенно неочевидных опций. Вастики + каверны - это очень стремно. С вастиков не ставятся наши двойные синие косты; с каверн не кастятся наши спеллы, включая Стриксов. Болото в ту же копилку, в сущности. Хуже кастятся дейзы.

По ощущениям колода превращается в "поставь на первый-второй ход виаль или (а лучше и) чалис или отъедь в зрительный зал".

Скорость выпарывания сильно упала.

 

Опять же, по ощущениям, очень приличный матч с бугом мы превратили в строго плохой. Чем это лучше против чудес - не считая чалисов - непонятно. Скорее, хуже.

 

Короче говоря, совершенно непонятно, как мы решили проблемы колоды и понятно, что мы сделали хуже - на вид. Надо тестить и в топик призывается Кремень, но я не верю.

 

Апд: ах да, мы еще и основного козыря против стифл-вестленд-дейз-делвер плана лишились.

[glumax]

Будучи неудовлетворённым современными билдами рыб, которые функционируют как плохой Бант, попробовал набросать лист, который нравился бы лично мне, вышло такое:

 

+

Земли:

4 Cavern of Souls

1 Flooded Strand

4 Island

4 Polluted Delta

1 Swamp

1 Underground Sea

4 Wasteland

 

Рыбы:

3 Cursecatcher

4 Lord of Atlantis

4 Master of the Pearl Trident

3 Phantasmal Image

4 Silvergill Adept

1 True-Name Nemesis

2 Whirlpool Rider

 

Не рыбы:

4 Aether Vial

2 Baleful Strix

4 Chalice of the Void

4 Daze

2 Dig Through Time

4 Force of Will

 

Sideboard:

2 Baleful Strix

1 Cursecatcher

2 Flusterstorm

2 Grafdigger's Cage

3 Submerge

3 Thoughtseize

2 Dread of Night

 

Сам тестить не могу, тестит nicetonight(sn), ему пока очень нравится. Суть в чём: рыбы - колода не о Немезисе, а о Силвергилл Адепте, то есть не о raw power, а о value и темпе. В связи с этим в колоду возвращены Вастики и добавлены Чалисы: наш план - не дать оппоненту ничего покастить, пока мы давим одной-двумя, максимум тремя рыбёхами, из которых одна не стоит карты. На случай, если что-то ранее пропихнуть всё же удалось (делвер/тармо), добавлены пара Стриксов, которые стоят столько же, сколько каунтеров на Виали нам надо, дровают карточку, как Адепт, и питчатся под форсу как не в себя. Четыре слота отведены под дров в поздней игре, если от ранней оппоненту удалось отмахаться; пока непонятно, что в деке круче - Диг или Райдер (Диг за две маны достаёт двух лордов, но Райдер умеет анкестрал реколл).

Вообще чёрный был добавлен ради Массакр, но потом мне разонравилось давать своим -2/-2, по совету с Сурса заменил их на Дред оф найты, потому что нам больше всего не нравятся Мамки, Талии и Фликервиспы. А чёрный остался, потому что есть ответы на делверов (стриксы) и всякую ерунду вроде Баттершкафов (сосисы).

На Мутаволты просто нет времени, всё время нужны две синих, чтобы лорд-лорд-лорд, а из несиних охота дропать только вастики, остальное держать на руке под Райдера.

Такой билд проигрывает первому же металворкеру и тем более первому же червю через каверну. Об империоне даже неудобно говорить. Без трусов мейном билг - прелесть

[Dread Knight]

Макс, так можно сказать про половину формата: металворкер, вурм через каверну.

 

Но на практике оно работает по другому: болт в металворкера, вейстлэнд в клаудпост. Извини но на 6 маны ты вышел в 6 хитах: атака делвером - болт.

 

Колоды не оцениваются их матчем с Моно-браун.

[glumax]

Макс, так можно сказать про половину формата: металворкер, вурм через каверну.

 

Но на практике оно работает по другому: болт в металворкера, вейстлэнд в клаудпост. Извини но на 6 маны ты вышел в 6 хитах: атака делвером - болт.

 

Колоды не оцениваются их матчем с Моно-браун.

Я на самом дел е совсем чуть чуть троллил а речь вообще то вел о больших угрозах., которые будучи разрешены, не находят себе ответов в этом билде

[Sardukar]

имхо, мутавольты-это всегда хорошо, при любом билде. при двух лордах существо 4/4, которое не блочится мамкой с протекшеном.. а чем кстати не устраивают стояки? райдеры это конечно круто, но если его топдекать при пустой руке..ниощень

про уязвимость манабазы согласен. стабильность-это всегда был один из главных козырей рыб. а так вот и от луны можно отьехать

Изменено 10 мая 2015 пользователем Sardukar

[door]

Суть в чём: рыбы - колода не о Немезисе, а о Силвергилл Адепте, то есть не о raw power, а о value и темпе.

дальше было страшно читать. Хочешь сделать уб мидрендж, так и скажи, и открой новую тему для этого. Рыбы пока еще что-то могут в формате, благодаря тнн и лордам, имеют шансы против чудес, благодаря тнн и мутавольтам. Отказ от этого в пользу ситуативных карт приводит к ситуативной игре.

[Lucky77]

Мерфолки насколько сейчас хороши или плохи в Легаси ?

Вроде там кроме Форсы нет особо дорогих карт или ошибаюсь.

[OlegtheSuper]

Мерфолки насколько сейчас хороши или плохи в Легаси ?

Вроде там кроме Форсы нет особо дорогих карт или ошибаюсь.

Хорошая колода, просто ей мало играют

[ABBAPOH]

Мерфолки насколько сейчас хороши или плохи в Легаси ?

Вроде там кроме Форсы нет особо дорогих карт или ошибаюсь.

 

Каверны, вастики каких-то денег стоят (пока что).

[qwertyly]

вастики это старый тех, сейчас чаще играют мутаволтами