Commander 2017

[sunwardelishes]

А есть мастера пэинта, которые разглядели истинного владельца молота(Тор-нет)?

[Gallexy]

вот если бы с него можно было стрелять...

[Gallexy]

[Intro]

что то не понял. Коты против вампиров получается?

[Matvey Dolganov]

Коты ни против кого

Они сами по себе

[Evered]

Интересно из какой он деки? вампиры или полугриксис?

[Gallexy]

что то не понял. Коты против вампиров получается?

коты, вампиры, драконы, хуманы монахи визарды - вот вроде основные. Я уже сам запутался - чего только стоит Кот-Дракон

[sonniy]

Спойлеры кошек к всемирному дню кошей. Мелочь, а приятно

[Ra_zor]

Все инструкции вида draw 2/3/4/5/6/7/8/9/10 cards подходят под вординг кота, не перекручивайте.

Окей, у нас выходит на поле Armorcraft Judge, есть две кричи с жетонами +1/+1, берём две карты или дважды берём по одной карте с точки зрения вординга кота?

 

Нет, понятно, что будут кларифаи, да и сейчас какой-нибудь умный судья левела выше, чем у меня, наверняка разрулит, что там и как, но для меня это пока смотрится довольно спорно, потому что ну не может возникнуть события «игрок берёт две карты», только «игрок берёт карту, игрок берёт карту». В целом, понятно, как карта должна работать (за исключением, опять же, ситуаций с «draw a card for each X»), но как она работает в контексте существующих правил, мне пока не ясно.

 

Реанимирующий вомпер крутой =) А вот то, что кот-дракон в цветах джанда, кстати, не очень согласуется с общей котцепцией, найа была бы разумнее, хотя там механика эдикта при комбат дамаге бы не ложилась.

[Agnessa]

Драконы VS Вампиры VS Коты VS Гриксис Визарды.

Так заявлено оффицинально. Дракон кот в драконах , как и монах.

[NortUS]

По поводу противодровательского котика. Интернет бурлит вопросами про него, на западе появилась полная статья про котейку.

Вот вольный перевод этой статьи с небольшими купюрами

 

 

Всем интересно, как Котик-Попрошайка взаимодействует с разными картами и эффектами. Попробую объяснить, но имейте в виду, что все ответы основаны на текущих правилах, которые могут измениться к моменту релиза Коммандера-2017. Но, строго говоря, никаких противоречий в текущие правила Котик не вносит.

 

Вторая способность Котика-Попрошайки - это эффект замещения, который замещает событие "оппонент берет несколько карт" на событие "оппонент и вы берёте по карте". Первым берет карту всегда активный игрок!

Например, если ваш оппонент разыгрывает Прорицание, а у вас Попрошайка под контролем, то на разрешении Прорицания и вы, и ваш оппонент возьмёте по карте. Люди, прошаренные в правилах, знают, что карты берутся по одной и не всегда понимают, как работает эффект замещения Котика. На самом деле всё просто. Котик отслеживает событие "множественного взятия" карт и замещает его до того, как игровая машина сама заменит множественное взятие на несколько одиночных.

 

Представьте, что у вас есть шоколадка. Прорицание говорит "Съешь два кусочка шоколадки", но когда вы начнете есть, то будете есть кусочек за кусочком (прим. переводчика - тут речь про американский шоколад с большими кусками, в рот два куска зараз запихать сложно). Котик смотрит, сколько вы хотите съесть, а не на размер отдельного кусочка. Он следит за вашей фигурой и, если вы захотите съесть более одного куска, то Попрошайка вмешается, даст вам только один кусочек, второй отдаст оппоненту, а остальные (если будут) сам скушает. Жадный Котик!

 

Мозг начинает плавиться, когда вместе с Котиком начинают взаимодействовать такие карты как Отражение Мысли или Вор принципов. Когда несколько эффектов замещения пытаются заместить одно событие, все становится чутка сложнее.

Когда несколько эффектов замещения хотят заместить одно и то же событие, то подверженный игрок или игрок, контролирующий подверженный объект, выбирает порядок. Есть, конечно, исключения, связанные с копированием или с картой типа Сбор Образцов, но это большие редкости и к Котику отношения не имеют. Важно помнить, что каждое замещение применяется один раз.

Например, вы контролируете Отражение Мысли, а ваш оппонент Вор принципов. Вы циклите карточку и хотите подроваться. Если вы сперва примените замещение Отражения, то вы должны взять две карты, но тут пора применить эффект Вора - ваш оппонент возьмет две карты вместо вас. Если же сперва применить способность Вора, то ваш оппонент возьмет карту - эффекту Отражения не к чему примениться.

В случае с Котиком важно новое правило, которое появилось с Амонхета. Эффект замещения, который замещает бОльшее событие, применяется до эффектов замещения к меньшему событию. Сделано это было ради забальзамированого Визирь Многих Лиц при Умащенная Процессия на поле битвы - две фишки Визиря могут копировать двух разных существ.

Так вот. Способность замещения Попрошайки будет применяться ВСЕГДА до любого эффекта, который модифицирует отдельное взятие карт. Например, до эффекта Вора или Отражения Мысли.

 

Пример. Вы контролируете Отражение Мысли, ваш оппонент контролирует Котика, а вы разыгрываете Прорицание. Первым применится эффект Попрошайки и заменит эффект Прорицания на "оба взяли по карточке". Теперь применяем эффект Отражения. В результате вы всё-таки возьмете две карты, а ваш оппонент одну. Эффект Котика уже применится, а значит повторно вмешиваться в это событие он не сможет.

 

Если в такой же ситуации вы берёте одну карту (например за ход), то Котик не обращает на это внимания, а значит Отражение Мысли замещает взятие карты, на взятие двух карт. В этот момент Котик реагирует на измененное событие и уже сам замещает его на более "справедливое" - каждому по карточке!

 

И на сладкое.

Четыре игрока (Арсений, Богдан, Владимир и Глеб) играют в Командир. Арсений в свой ход разыгрывает Нити проницательности, а у Владимира Котик-Попрошайка. Что будет?

Будет треш, угар и много замещений.

Инструкция "Каждый игрок берет две карты" распадается на "Арсений берет две карты. Богдан берет две карты. Владимир берет две карты. Глеб берет две карты". Котик меняет это инструкцию на

"Арсений и Владимир берут по карте. Богдан и Владимир берут по карте. Владимир берет две карты. Глеб и Владимир берут по карте". Поскольку все взятия карт идут в порядке очередности хода, то на разрешении - сперва карту берет Арсений, потом Богдан, потом Владимир берет сразу пять, наконец Глеб берет одну.

 

 

Оригинал тут http://magicjudge.tumblr.com/

 

Окей, у нас выходит на поле Armorcraft Judge, есть две кричи с жетонами +1/+1, берём две карты или дважды берём по одной карте с точки зрения вординга кота?

Armorcraft Judge на резолве считает число туш с жетонами и берет Х карт, где Х - число таких туш. Если тушек две и больше, то Котик вмешается

Изменено 8 августа 2017 пользователем NortUS

[cptSarcazmo]

И на сладкое.

Четыре игрока (Арсений, Богдан, Владимир и Глеб) играют в Командир. Арсений в свой ход разыгрывает Нити проницательности, а у Владимира Котик-Попрошайка. Что будет?

Будет треш, угар и много замещений.

Инструкция "Каждый игрок берет две карты" распадается на "Арсений берет две карты. Богдан берет две карты. Владимир берет две карты. Глеб берет две карты". Котик меняет это инструкцию на

"Арсений и Владимир берут по карте. Богдан и Владимир берут по карте. Владимир берет две карты. Глеб и Владимир берут по карте". Поскольку все взятия карт идут в порядке очередности хода, то на разрешении - сперва карту берет Арсений, потом Богдан, потом Владимир берет сразу пять, наконец Глеб берет одну.

Адок

[NortUS]

Адок

нет, Адок начинается, когда еще и у Богдана такой же кот

[Ra_zor]

 

 

Восхитительно, спасибо =) Я чувствовал, что «взятие карт по одной» — это не эффект замещения (что логично), а реализация действия в игровой машине, но «обосновать не мог»© К картам с «for each» я тоже больше придирался, понимая, в целом, что это просто способ сокращения зубодробительного «draw X cards, where X is …», но лучше убедиться ещё раз. А вот по поводу изменения с «бОльшими и меньшими» эффектами замещения я как-то изменения правил не отследил, где-то можно про это подробно почитать?

 

Драконы VS Вампиры VS Коты VS Гриксис Визарды.

Так заявлено оффицинально. Дракон кот в драконах , как и монах.

Кот-дракон обв в драконах, хотя бы по идентити, я не дурак =) Однако вампир в визардов ложится, а вот дракон в котов ну никаким образом, даже с добавлением одного цвета.

 

Адок

Не, это ещё изи =)

[OlegtheSuper]

Адок будет у индусов, которые буду программить МО под этого кота

[Ra_zor]

Адок будет у индусов, которые буду программить МО под этого кота

Если у них нормально прописан общий механизм эффектов замещений, то там всё довольно просто, на самом деле, машина сама всё разрулит =) А вот если там костыль на костыле, то да, весело.

[NortUS]

А вот по поводу изменения с «бОльшими и меньшими» эффектами замещения я как-то изменения правил не отследил, где-то можно про это подробно почитать?

 

 

 

Правило:

616.1f While following the steps in 616.1a–d, one replacement or prevention effect may apply to an event, and another may apply to an event contained within the first event. In this case, the second effect can’t be chosen until after the first effect has been chosen.

 

И анонс его появления

http://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/amonkhet-update-bulletin-comprehensive-rules-changes-2017-04-28

 

UPD - дорогие админы, можно перенести обсуждение Котика-Попрошайки и Эффектов Замещения в отдельную тему про правила? А то оффтоп жуткий

Изменено 8 августа 2017 пользователем NortUS

[Agnessa]

Лучше этому здесь лежать мне кажется.

[Gallexy]

 

в какой из дек он НЕ будет лежать?

Изменено 8 августа 2017 пользователем Gallexy

[Fantasts]

Прям карта во все трайбл деки

[Ra_zor]

 

в какой из дек он НЕ будет лежать?

 

Вот это царский подгон в пару к Urza's Incubator =) Кажется, я снова пересоберу свою мульти-Тазри

 

Лучше этому здесь лежать мне кажется.

Не, лучше всё же выделить в отдельную тему и оставить здесь ссылку. Я понимаю, что люди склонны пропускать не только отдельные посты, но и целые страницы обсуждений порой, но всё же.

[Esterhazi]

Сорри, но у меня еще один вопрос по кошаку.

Если у оппонента на столе кошак, я разыгрываю Accumulated Knowledge, при этом в грейве уже есть один Accumulated Knowledge, то я беру две карты или мы с оппонентом по одной?

[Daenyr]

Как я это понимаю:

На разрешении спелла будет эффект подровай 2 карты который кот заменит на всем по одной.

[Ra_zor]

Куда ж в кошках без репринта арбитра

 

[Нержавеющий]

Instant

Choose a creature type. Reveal cards from the top of your library until you reveal X creatures of the chosen type, where X is the number of creatures you control of the chosen type, and place them onto the battlefield. Shuffle the other revealed cards into your library.