[Modern DTB] Burn

[Boo]

тогда уж играть ancient grudge по твоей логике. А ревели убивает моря, и еще много неприятных чар в боглах например. Ну и лучи как написали вышел -парят

Еще надо понять, а сколько других ответов на афню и, может быть, колокольчики у тебя есть в сайде? Ревелаи хороши тем, что они в сайде занимают слоты сразу против нескольких видов колод. Так что я рекомендовал бы играть 4.

Вот что скажете на счет Rest in peace ? Я раньше клал в сайд до двух, но с уходом твина они теперь под вопросом...

[Гарри]

Так то они не против твина, а против джанков скорее

[Boo]

Так то они не против твина, а против джанков скорее

Из деклиста своего копировал и не ту карту сайда написал: я о hallowed moonlight.

[BeTeP]

Иногда возникают шальные мысли поиграть модерн. Формат играю редко, от силы пару-тройку раз в год на крупных турнирах. Обратил внимание на себя бурнец, т.к. стратегия его проста и незатейлива. Наиграл им несколько турниров в реале. Вот возник вопрос: почему люди не играют в борде Leyline of Punishment?

Тут скорее всего мне скажут, что обычно скуллкраков и атарка команд хватает. Но по практике есть ситуации, где лайфгейн обыграть сложновато. Эти ситуации бывают либо когда там инстантный гейн или же существа с протекцией. Мартира, Burrenton Forge-Tender, Kor Firewalker, Rest for the Weary, Feed the Clan легче обыграть лучами. И они будут плохим топдеком, если стоят лучи.

Я понимаю, что лучи отвратительный топдек и их хочется получить на стартовую и ни в коем случае не дровать мануально. Но есть ли еще какие-то разумные доводы ими не играть? Вижу, что ни в одном билде бурна не используют лучи и наверняка это оправдано, а в моей логике есть какой-то косяк. Помогите его увидеть, из-за незнания формата наверное что-то очевидное упускаю помимо изложенного.

[Krypt]

Бурном не играю, просто частное мнение:

1) лайфгейна не так много, как может показаться (и он не очень быстрый)

2) в колоде и так есть способы обойти лайфгейн

3) лучи нужно прям раздавать (а муллиганиться бурном не очень, кмк), и топдек они ужасный

4) лучи в игре не панацея - их могут и унести чем-нибудь

 

В совокупности всё это делает Leyline of Punishment так себе картой. Проще дать оппоненту погейнить иногда эти 3-4 хита, чем класть плохие карты в колоду.

Изменено 27 января 2016 пользователем Krypt

[enotionall]

Иногда возникают шальные мысли поиграть модерн. Формат играю редко, от силы пару-тройку раз в год на крупных турнирах. Обратил внимание на себя бурнец, т.к. стратегия его проста и незатейлива. Наиграл им несколько турниров в реале. Вот возник вопрос: почему люди не играют в борде Leyline of Punishment?

Тут скорее всего мне скажут, что обычно скуллкраков и атарка команд хватает. Но по практике есть ситуации, где лайфгейн обыграть сложновато. Эти ситуации бывают либо когда там инстантный гейн или же существа с протекцией. Мартира, Burrenton Forge-Tender, Kor Firewalker, Rest for the Weary, Feed the Clan легче обыграть лучами. И они будут плохим топдеком, если стоят лучи.

Я понимаю, что лучи отвратительный топдек и их хочется получить на стартовую и ни в коем случае не дровать мануально. Но есть ли еще какие-то разумные доводы ими не играть? Вижу, что ни в одном билде бурна не используют лучи и наверняка это оправдано, а в моей логике есть какой-то косяк. Помогите его увидеть, из-за незнания формата наверное что-то очевидное упускаю помимо изложенного.

 

Беда с лучами главная в том, что а) Их нужно сайдить комплектом, а карт лайфгейна там могут посайдить штуки три. Если мы подняли лучи на стартовую, а там не раздали лайфгейн, то мы, виртуально, этот лайфгейн оппоненту подарили (вместо лучей у нас был бы какой-нибудь бурн) б) Бурн очень часто играет на трех землях, топдек лучей просто ужасен, он замедляет нас на ход, что часто равно проигрышу. Аналогично, если нам эти лучи чем-нибудь побаунсили в) Красные лучи не контрят белые лучи ( г) Сайд не резиновый и четыре слота -- это много.

Изменено 27 января 2016 пользователем enotionall

[Gallexy]

Иногда возникают шальные мысли поиграть модерн. Формат играю редко, от силы пару-тройку раз в год на крупных турнирах. Обратил внимание на себя бурнец, т.к. стратегия его проста и незатейлива. Наиграл им несколько турниров в реале. Вот возник вопрос: почему люди не играют в борде Leyline of Punishment?

Тут скорее всего мне скажут, что обычно скуллкраков и атарка команд хватает. Но по практике есть ситуации, где лайфгейн обыграть сложновато. Эти ситуации бывают либо когда там инстантный гейн или же существа с протекцией. Мартира, Burrenton Forge-Tender, Kor Firewalker, Rest for the Weary, Feed the Clan легче обыграть лучами. И они будут плохим топдеком, если стоят лучи.

Я понимаю, что лучи отвратительный топдек и их хочется получить на стартовую и ни в коем случае не дровать мануально. Но есть ли еще какие-то разумные доводы ими не играть? Вижу, что ни в одном билде бурна не используют лучи и наверняка это оправдано, а в моей логике есть какой-то косяк. Помогите его увидеть, из-за незнания формата наверное что-то очевидное упускаю помимо изложенного.

Пурж в лучи. Кольцо, дизенчант базовый. Скулкрак лучше, так как убивает проред крич блокающихся, ну и в голову стреляет(если там лучи белые, то себе в голову)))

[Mr.wegle]

Вы забыли имхо главную проблему лучей (всех). Лучи это посути дизаватаж, у нас было 7 карт мы получили 6 + пермамент. В случаи черных и белых лучей это хороший обмен потому что они зачастую выключают архетипы, но никто не сайдит черные лучи только против снепкастера.

Теперь прикинем что у бурна муллиган до 6 и у нас лучи, чем выигрывать 2-3 картами?

[goodspeed]

Ну и что, у бурна - пол колоды дизандвантаж, залепили на 3 в лицо, потеряли карту, ничего не сделали ни со столом ни с рукой оппа.

 

Причина одна единственная: не играют лучами прошники --> не играют нетдекеры с топдека --> втирают на форуме всем остальным что это плохая карта.

Изменено 27 января 2016 пользователем goodspeed

[sander]

главная причина не играть лучами в том что не сносят протвнику HP

[Daeron]

Ну и что, у бурна - пол колоды дизандвантаж, залепили на 3 в лицо, потеряли карту, ничего не сделали ни со столом ни с рукой оппа.

 

Причина одна единственная: не играют лучами прошники --> не играют нетдекеры с топдека --> втирают на форуме всем остальным что это плохая карта.

 

Все так, а прошники-то почему не играют?

[Gallexy]

Все так, а прошники-то почему не играют?

Вероятно, топдек не читают.

[T1murrr]

Поиграл naya версией бурна против бесцветной версии Eldrazi Aggro с 4мя chalice of the void в мейне. Первая игра практически мертвая, особенно учитывая чалис на первый-второй ход и/или пачку толстых существ один за другим. Хотел узнать, что лучше использовать в сайдборде в данном матчапе. На ум приходят Molten Rain, конечно Destructive Revelry или Ancient Grudge и возможно path to exile.

Изменено 9 февраля 2016 пользователем T1murrr

[T1murrr]

Иногда возникают шальные мысли поиграть модерн. Формат играю редко, от силы пару-тройку раз в год на крупных турнирах. Обратил внимание на себя бурнец, т.к. стратегия его проста и незатейлива. Наиграл им несколько турниров в реале. Вот возник вопрос: почему люди не играют в борде Leyline of Punishment?

Тут скорее всего мне скажут, что обычно скуллкраков и атарка команд хватает. Но по практике есть ситуации, где лайфгейн обыграть сложновато. Эти ситуации бывают либо когда там инстантный гейн или же существа с протекцией. Мартира, Burrenton Forge-Tender, Kor Firewalker, Rest for the Weary, Feed the Clan легче обыграть лучами. И они будут плохим топдеком, если стоят лучи.

Я понимаю, что лучи отвратительный топдек и их хочется получить на стартовую и ни в коем случае не дровать мануально. Но есть ли еще какие-то разумные доводы ими не играть? Вижу, что ни в одном билде бурна не используют лучи и наверняка это оправдано, а в моей логике есть какой-то косяк. Помогите его увидеть, из-за незнания формата наверное что-то очевидное упускаю помимо изложенного.

 

Можно использовать rain of gore, правда нужен сплеш на черный.

[Boo]

Я тут посмотрел лист топового бурна (тут:http://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptogw/24-28-point-modern-decklists-2016-02-07) и увидел в сайде 4 тармо. Что думаете? Стоит ли так делать? Когда их сайдить и вместо чего?

У меня из идей только ставить их вместо накатли в матчах, которые могут затянуться. Но это как-то слабо...

[Gallexy]

Я тут посмотрел лист топового бурна (тут:http://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptogw/24-28-point-modern-decklists-2016-02-07) и увидел в сайде 4 тармо. Что думаете? Стоит ли так делать? Когда их сайдить и вместо чего?

У меня из идей только ставить их вместо накатли в матчах, которые могут затянуться. Но это как-то слабо...

Их хорошо сайдить против других тармо.

[NIVnikoff]

Расскажите про матч против Эльдразей. Едим ли? Почему? Что сайдить?

[Timofey]

Поиграл N партий до 2-х побед против бесцветных Эльдразей.

 

Вот мой лист:

 

Creatures (14)

 

4 Goblin Guide

2 Grim Lavamancer

4 Monastery Swiftspear

4 Eidolon of the Great Revel

 

Lands (20)

 

4 Mountain

4 Arid Mesa

1 Bloodstained Mire

3 Sacred Foundry

4 Scalding Tarn

2 Stomping Ground

2 Wooded Foothills

 

Spells (26)

 

3 Atarka's Command

4 Boros Charm

4 Lightning Bolt

2 Lightning Helix

3 Searing Blaze

2 Skullcrack

4 Lava Spike

4 Rift Bolt

 

Sideboard

 

3 Kor Firewalker

2 Deflecting Palm

3 Destructive Revelry

3 Path to Exile

3 Ensnaring Bridge

1 Shattering Spree

 

 

Выводы следующие:

1). Первая партия - не выиграл ни одной. Мёртвый Эйдолон Eidolon of the Great Revel, который бьет только нас; медленный Лавамант Grim Lavamancer - блокер - ребята не бро в борьбе против Эльдразей. Searing Blaze менее эффективен. [/c] Чалис на 1 в первой намекает перейти ко второй доставляет тонну проблем.

Мы медленней и бесполезней!

2). Шансы после сайдборда.

Будучи теоретиком, практикуясь против бесцветных Эльдразей только 3 часа, пришел к выводу, что

а). 11 карт сайдборда для выживания:

2 Path to Exile - сначала планировал играть комплектом, что на практике оказалось неэффективно. Чалис Chalice of the Void

на 1, в руке 2 Паса, ждешь взрыв артефакта.

б). 4 разрыва артефакта: 3 Destructive Revelry и 1 Shattering Spree. Копии последней ложатся в стек и не контримы Чалисом. Меньше 4-х *** против моно Э не советую. Цель свою всегда найдут! 4 Chalice of the Void, 3 Spellskite (один добавляют после сайда), Бомбы Трещотки, если не отсайдили.

в). Ensnaring Bridge Работает! За пару ходов встает целая армия Эльдразей, а Мост не пускает. Дожигаем в лицо, подрывая Чалисы. Только Клика, изгоняя из руки, и Бомба Трещотка (что Оочень медленно) являются ответом на Мост в этой версии.

г). Deflecting Palm - дает надежду на победу, находясь на стартовой. Не целит, Spellskite - не прокатит.

3). Что я отсайживаю:

4. Eidolon of the Great Revel - это понятно

2. Grim Lavamancer - медленный тип, лучше оставлять Гайдов и Копейщиц - в атаку забегают, в поздней игре блочат.

2. Skullcrack - 3 в лицо за 2?

1-2 Searing Blaze - нет достойной цели, чтобы оставить все 3

0-1. Lava Spike - обычно режу 1 из-за Чалиса

0-1. Atarka's Command - убрали 6 существ, эффективность Команды снизилась

4). Шансы.

Я ставлю 70 против 30 в пользу моно Эльдразей.

С цветными не играл, но по мне матч должен быть проще (ввиду отсутствия 4 Чалисов в мейне).

5). Напишите свои листы и кто как выживает.

Хочу отладить свой мейн и сайдборд.

Может, стоит играть 3-4 копиями Lightning Helix, можно порезать Kor Firewalker из сайда, можно убрать 1-2 Лавамантов.

Жду предложений!

 

Тестил против сборки Ивана Флока (2-е место на Про Туре) - на мой взгляд, самой быстрой и агрессивной версии Эльдразей для Берна.

Существует несколько годных сборок Эльдразей, варианты борьбы с которыми здесь пока не описаны.

Изменено 19 февраля 2016 пользователем Timofey

[Evgenii_M]

б). 4 разрыва артефакта: 3 Destructive Revelry и 1 Shattering Spree.

 

Так ли сейчас хороши Destructive Revelry, чтобы не играть вместо них Smash to Smithereens? Т.е. как много энчантов опасных для бурна в мете?

Изменено 21 февраля 2016 пользователем evgenii8414

[NIVnikoff]

Так ли сейчас хороши Destructive Revelry, чтобы не играть вместо них Smash to Smithereens? Т.е. как много энчантов опасных для бурна в мете?

 

Leyline of Sanctity, боглы.

[Nazar]

Leyline of Sanctity, боглы.

 

ну боглов, положим, просто нету в мете сейчс, да и ревелри против них так себе... А вот пандемия воршипов намекает.

[Evgenii_M]

Leyline of Sanctity, боглы.

 

ну боглов, положим, просто нету в мете сейчс, да и ревелри против них так себе... А вот пандемия воршипов намекает.

 

Спасибо ответившим! Про боглов я знаю, но как раз думал - "а много ли их?", а вот по белые лучи и Воршипы - это полезно было уточнить.

[Evgenii_M]

Кстати, обратил внимание, что 21-го на Modern Monsters в топ-8 было много контролей и 1 бурн:

 

Зрелов Максим (UW Control) - Морщинов Богдан (UWR Control)

Царев Андрей (Grixis Ultimatum Control) - Митяков Александр (Jund)

Дыйкаонов Данияр (Burn) - Дицуленко Александр (UW Control)

Алимарданов Тимур (Elemental Shotgun) 0-2 Iozzia Corrado (Colorless Eldrazi)

 

 

И на кубке Топдека бурна и контроля было прилично изначально

 

Распределение по декам:

Найя Бурн 15

Аффинити 8

УВР Контроль 8

Джанк 7

Джанд 7

УВ контроль 6

Эльдрази Агро 6

Гризельшоал 5

УВ Эльдрази 5

Мерфолки 5

МелираКомпани 5

РГ Трон 5

Эльфы 5

Гриксис контроль 4

...

 

но в топе уже их нет:

 

Кузнецов Евгений (Elves) - Привалов Александр (RG Eldrazi)

Захарченко Олег (RG Eldrazi) - Кузовков Игорь (Death Cloud)

Петрущенко Сергей (Jund) - Правильев Александр (UW Eldrazi)

Серкин Игорь (Grisel Shoal) - Смирнов Игорь (UW Eldrazi)

 

 

Это отражает соотношение московской и российской меты, или дело в чем-то другом?

[Boo]

Пора переносить в тир-1: глаз забанили))