Как выигрывать в магию

[NoName]

Будем честны, случай был единичный.

[NortUS]

Будем честны, случай был единичный.

В эти выходные за время двух ППТК у меня было 4 колла на "Я пропустил триггер Ancestral Vision".

И два раза оппонент разрешал положить в стек (справедливости ради, один раз это были нижние столы предпоследнего раунда).

Еще один раз триггер пропустили на моих глазах и даже не стали обращаться к судье со словами (цитата примерная) "Ну вот, молодец, сам пропустил, эх..."

 

Я не осуждаю никого и тем более не призываю брать с кого-то пример, но нужно смотреть правде в глаза - есть игроки, которые следуют официальной позиции и считают знание правил частью скилла и максимально используют его, а для кого-то важно не просто победить, а победить без использования ошибок оппонента.

 

Многие игроки меняют свой тип игр в зависимости от настроения/оппонента. С одним игроком, они максимально жестко зовут судью на каждый чих и подводят под ворнинги, или обращают внимание на залом на протекторе со снапом. С другим - играют топ пПТК настолько красиво и открыто, что в восторге и зрители, и судьи.

 

зы. Большинство судей, по моему опыту, когда сидят за игровым столом, как правило ведут себя менее "дружелюбно", чем игроки без лычки.

Изменено 28 августа 2017 пользователем NortUS

[Erfar]

Потому что есть буква правил, а есть дух правил =)

[Texen]

Я ни разу не видел, чтобы люди не ловили оппонента на нарушениях, не радовались, если получали победу геймлоссом итп /информация из нулевых и небольшого числа турниров после/.

Вы сильно отстали от магической жизни. Сейчас многие подсказывать что не так и как лучше сделать прямо в процессе партии. На ГП (в швейцарке) я несколько раз забывал вернуть существо в конце хода из экзайла по триггеру. В антап оппонента вспоминал и наблюдающий за этим безобразием судья разрешал мне триггер.

 

Я потом спросил, почему мне разрешили и даже не наказывали. Дословно ответ передать не смогу, было сказано что-то вроде того, что мы тут в магию играем, а не подлавливаем друг-друга на механических ошибках. Если вовремя заметил - молодец и всё хорошо.

[NortUS]

забывал вернуть существо в конце хода из экзайла по триггеру...

триггеры смены зоны судьи всегда кладут в стек, даже если прошло очень много времени... так что если вы забыли вернуть существо после фликервиспа в конце хода, то вернут...

если забыли про амальгамм в конце хода, то тоже...

[Airmage]

1) Я не совсем понял как контрпримеры вида "я в эти выходные" противоречат фразе "я никогда не видел в нулевые".

2) Ну я тоже могу привести случай. Чемпионат Европы, 2003 год. Мой оппонент убил зомбитокена и пытается подроваться за компост. Я настойчиво не даю, физически ловя его за руку. /если что, то можно дать подроваться, позвать судью, экстрадро и геймлосс/

 

Общую картину эти случаи не меняют, что у нас, что у прошников.

[Texen]

1) Я не совсем понял как контрпримеры вида "я в эти выходные" противоречат фразе "я никогда не видел в нулевые".

2) Ну я тоже могу привести случай. Чемпионат Европы, 2003 год. Мой оппонент убил зомбитокена и пытается подроваться за компост. Я настойчиво не даю, физически ловя его за руку. /если что, то можно дать подроваться, позвать судью, экстрадро и геймлосс/

 

Общую картину эти случаи не меняют, что у нас, что у прошников.

 

В начале нулевых тоже было полно ребят, которые постоянно помогали. Как и хватало идиотов, которые ловили на каждой ошибке (не заметил землю, например).

[Crabi]

1) Я не совсем понял как контрпримеры вида "я в эти выходные" противоречат фразе "я никогда не видел в нулевые".

2) Ну я тоже могу привести случай. Чемпионат Европы, 2003 год. Мой оппонент убил зомбитокена и пытается подроваться за компост. Я настойчиво не даю, физически ловя его за руку. /если что, то можно дать подроваться, позвать судью, экстрадро и геймлосс/

 

Общую картину эти случаи не меняют, что у нас, что у прошников.

 

 

Зайду через пару дней, посмотреть где тогда будет позиция ТС.

Пока прошли путь

1. Это спортивная и разрешенная тактика

2. Это не очень красиво, но разрешенно

3. Это не очень красиво, и запрещено, но все так делают.

4. Это не очень красиво, и запрещено, но вот раньше все всегда так делалм

[Airmage]

Зайду через пару дней, посмотреть где тогда будет позиция ТС.

Пока прошли путь

1. Это спортивная и разрешенная тактика

2. Это не очень красиво, но разрешенно

3. Это не очень красиво, и запрещено, но все так делают.

4. Это не очень красиво, и запрещено, но вот раньше все всегда так делалм

 

Нет, глобальная позиция ТС не меняется. Если DCI разрешает, то это легально. По мере изменения позиции DCI надо корректировать поведение, это нормально. Если DCI обяжет говорит в начале матча "здравствуйте, господин" и наказывать геймом за нарушение, будем так делать.

 

Красиво / некрасиво это вопрос личных вкусов. Осуждать то, что не осуждает DCI - ханжество.

 

Возможно, кто-то захочет написать статью "как вести себя так, чтобы все мечтали встретиться с вами на турнире". Конкретно эта статья "как легально выигрывать в магию". Всё что не запрещено - разрешено. Заметим, неспортивное поведение запрещено.

[ToRT]

Конкретно эта статья "как легально выигрывать в магию". Всё что не запрещено - разрешено. Заметим, неспортивное поведение запрещено.

В том-то и беда - если это ваша позиция - бога ради, поступайте как считаете нужным. Люди, встречавшиеся с вами в игре сами смогут создать свое мнение о вас как об игроке.

Претензия же лично у меня к вам в том, что эта позиция (совершенно, как по мне, мерзкая) подается в обучающей статье. Т.е. пока вы делаете это под одеялом - "бог вам судья". Но как только вы начинаете рекомендовать это игрокам - готовьтесь, что в вас полетят камни (и по делу, надо заметить).

 

На этом ресурсе, к сожалению, итак не слишком часто выходят фундаментальные статьи по стратегии игры, а когда человек читает такую простыню, да еще и от автора, который волей модератора имеет статус "Чемпион", то неокрепшие умы неофитов могут воспринять пропаганду столлинга и "победы любой ценой" как рабочую стратегию, чтобы стать "чемпионом".

[Airmage]

В том-то и беда - если это ваша позиция - бога ради, поступайте как считаете нужным. Люди, встречавшиеся с вами в игре сами смогут создать свое мнение о вас как об игроке.

Претензия же лично у меня к вам в том, что эта позиция (совершенно, как по мне, мерзкая) подается в обучающей статье. Т.е. пока вы делаете это под одеялом - "бог вам судья". Но как только вы начинаете рекомендовать это игрокам - готовьтесь, что в вас полетят камни (и по делу, надо заметить).

 

На этом ресурсе, к сожалению, итак не слишком часто выходят фундаментальные статьи по стратегии игры, а когда человек читает такую простыню, да еще и от автора, который волей модератора имеет статус "Чемпион", то неокрепшие умы неофитов могут воспринять пропаганду столлинга и "победы любой ценой" как рабочую стратегию, чтобы стать "чемпионом".

 

А какая позиция у вас? Спортивно - это то, что нравится лично вам? Есть объективный критерий - DCI.

Я вот считаю вашу позицию кидать камни в тех, чьи убеждения вам не нравится, абсолютно мерзкой.

Изменено 28 августа 2017 пользователем Airmage

[all4non]

Все сильные игроки столлят, когда могут.

Я сильный и я не столю.

Мне не нужна победа из-за пропущенного тригера или матчлоса у оппонента. Если я не могу выиграть без этого, то грош цена моим навыкам и репутации.

UPD: в Москве вообще ни 1 из "сильных" не столит. По крайней мере не замечал.

Изменено 28 августа 2017 пользователем all4non

[NoName]

Я думаю пришло время написать о всех мерзких и нелегальных, полулегальных и легальных трюках, которые помогут вам выиграть иногда даже не начиная партию.

[Texen]

Я думаю пришло время написать о всех мерзких и нелегальных, полулегальных и легальных трюках, которые помогут вам выиграть иногда даже не начиная партию.

 

Предложить оппоненту перед началом партии молока с селёдкой?

[NoName]

Предложить оппоненту перед началом партии молока с селёдкой?

Тебе это не поможет. Слишком долго ждать.

Изменено 28 августа 2017 пользователем NoName

[Airmage]

Я сильный и я не столю.

Мне не нужна победа из-за пропущенного тригера или матчлоса у оппонента. Если я не могу выиграть без этого, то грош цена моим навыкам и репутации.

UPD: в Москве вообще ни 1 из "сильных" не столит. По крайней мере не замечал. Рома, извини.

 

Если оппонент получил матчлосс, наверное что-то случилось...

За пропущенными триггерами обязаны следить оба игрока. Это не опция, это обязанность.

[NoName]

Если оппонент получил матчлосс, наверное что-то случилось...

За пропущенными триггерами обязаны следить оба игрока. Это не опция, это обязанность.

За триггерами не обязаны.

[Airmage]

За триггерами не обязаны.

 

Ещё несколько лет назад наказывали, если оба игрока пропустили триггер. Опять что-то поменяли?

 

Вот, кстати, неплохая аналогия.

1) Предположим, что есть некая страна, где камеры на дорогах штрафуют за превышение скорости ровно по знакам. Типа 60 - камера штрафует на 60. (для не автомобилистов - в России штрафуют от +20).

2) Я говорю - ну вот, можете ставить круиз контроль на 60 и ехать, это легально.

3) Некоторые люди начинают говорить "я считаю, что ехать 60 безответственно и опасно для пешеходов и других машин, надо ехать 50. *кидают в меня камень*.

 

Не надо считать себя умнее DCI и умнее судей. Придумывать какое-то своё спортивное поведение. Если судья считает, что игрок ведёт себя неспортивно - судья его накажет. Если судья считает, что игрок столлит - он его накажет. Если судья не наказывает, то такое поведение perfectly legal.

 

Я был не в курсе, что "камеры перестроили". Здравый смысл никто не отменял, статья показывает концепт. Если завтра изменят правила комбата, маны или дро, статья технически устареет, но концептуально останется ок. Ну вы знаете, что сознательное замедление теперь наказуемо - не делайте так. Я перепишу, да.

Изменено 28 августа 2017 пользователем Airmage

[Ra_zor]

За пропущенными триггерами обязаны следить оба игрока. Это не опция, это обязанность.

 

Я вот прям IPG процитирую, чтобы разные странные мысли не распространялись дальше

 

IPG 2.1 Game Play Error — Missed Trigger

…

Opponents are not required to point out triggered abilities that they do not control, though they may do so if they wish.

[Amskil]

Зайду через пару дней, посмотреть где тогда будет позиция ТС.

Пока прошли путь

1. Я написал это специально в виде провокации и оставил в тексте случайно

2. Я писал в виде провокации, но это спортивная и разрешенная тактика

3. Это не очень красиво, но разрешенно

4. Это не очень красиво, и запрещено, но все так делают.

5. Это не очень красиво, и запрещено, но вот раньше все всегда так делали

 

Я поправил.

Изменено 28 августа 2017 пользователем Amskil

[Woot]

Слушай, ну вот серьёзно? Ты столько пишешь про DCI-правила, в рамках мало-мальски крупных турниров, когда ты по факту цепляешься на любом дейлике к натянутым за уши моментам. Женя, за это люди и относились к тебе подобным образом. Протектор с царапинкой сзади?? ДЖААААДЖ!!! выдайте геймлосс за читинг оппоненту. На дружеском дейлике, Карл.

Изменено 28 августа 2017 пользователем Woot

[Nazar]

сильные-слабые, столеры или столяры я уже запутался, откровенно говоря... Прикрыли бы уже этот балаган, а то тут один хитрый еж развел на свой пиар кучу народу. Бутакову плюс мануально.

Изменено 28 августа 2017 пользователем Nazar

[Amskil]

ДЖААААДЖ!!! выдайте геймлосс за читинг оппоненту. На дружеском дейлике, Карл.

А разве игрок может требовать/просить у судьи выдать ворнинг? О_о

Забавно.

 

Всегда думал, что игрок только описывает ситуацию, а наказывать или нет решает сам судья, на основании "духа правил" и руководствуясь "своими внутренними убеждениями и видением ситуации". А не просьбой игрока - наказать!

Изменено 28 августа 2017 пользователем Amskil

[Texen]

Слушай, ну вот серьёзно? Ты столько пишешь про DCI-правила, в рамках мало-мальски крупных турниров, когда ты по факту цепляешься на любом дейлике к натянутым за уши моментам. Женя, за это люди и относились к тебе подобным образом. Протектор с царапинкой сзади?? ДЖААААДЖ!!! выдайте геймлосс за читинг оппоненту. На дружеском дейлике, Карл.

Это при том, что царапинку он мог поставить оппоненту сам во время шаффла его деки? Отличный план!

[Airmage]

Слушай, ну вот серьёзно? Ты столько пишешь про DCI-правила, в рамках мало-мальски крупных турниров, когда ты по факту цепляешься на любом дейлике к натянутым за уши моментам. Женя, за это люди и относились к тебе подобным образом. Протектор с царапинкой сзади?? ДЖААААДЖ!!! выдайте геймлосс за читинг оппоненту. На дружеском дейлике, Карл.

 

Это когда это ты меня видел на дружеском дейлике? 10 лет назад? 15? Сомневаюсь, что ситуация с протектором была именно такой, вроде дураком я никогда не был.