kiba

А это уже в прокси-треде разбушевались

Это, похоже, Аптарх свою стату по аукционам собирает нейронкой и создаёт нагрузку

Ну не знаю, с радостью бы получил обновление потёртых и мятых ревайзедных дуалок. Переиздали бы их в очередном возвращении в Зендикар, можно даже в экспедиционном слоте, а лучше в топпере, вот за такие даже не жалко было бы денег, можно было бы фулл зафойлить Легаси дечку.

Вот оно, скоро может и поймёшь, что с резервлистом тоже самое нужно сделать: зачем играть в инвестора, там где это не нужно, если можно сделать доступным дуалки любому, по цене фечек/шоклендов, чтоб их можно было покупать/продавать как семечки не обладая для этого на кармане бюджетом сравнимым с внешним долгом Либерии. А инвестировать в какие-то более надёжные инструменты (конструкторы "Лего")

Как самокритично )

А что такое содержательно? Новый цвет надо добавить или что? Карты битв последнее было, но это как раз фирексия же? На самом деле рюшечные изменения как раз это топ для всякого рода коллекционеров и инвесторов, т.к. издают всяких прикольных версий, архивов, коллабы с художниками и тому подобное. Лично я тащусь от всего этого, мечтаю о том моменте, когда в одной деке будут все инстанты и сорцери в архивной рамке, фечки олдборд, дуалки/шоки/сурвелы бордерлесс (чтоб удобней фетчить было), артефакты каладешские экспедиции, ну ладно, или хотя бы тоже олдборд, и кричи/волкеры в обычной рамке.

Не так это работает. Давайте я, как топящий за репринт резерв листа поясню: Визарда построили стадион и на беговой дорожке посадили кустарников, ввели правило, что для победы в соревновании надо дойти до финиша быстрее всех преодолевая барьер (перепрыгивать через кустарники), но прошли годы, желающих участвовать в соревновании все больше, а кустарник разросся все выше и выше, и уже не каждый это может, через него перелезть и не всем это интересно. Некоторым интересней бегать и прыгать (как задумывалось первоначально). А создатель стадиона не хочет обстригать эти кустарники, мотивирую это тем, что кто-то когда-то кому-то обещал его не обстригать (но уже все забыли кто когда и кому, а главное зачем это пообещал). Но цель соревнования же в том чтоб быстрее дойти до финиша, а не показывать какой ты "перелазитель кустарников". Поэтому Защитники Свободной Магии сделали отдельную беговую дорожку, с препятствиями, которые не разрастаются, и бегают там. А Свидетели Настоящей Магии продолжают лазить по кустарникам, хотя было бы проще и логичней обстричь их до первоначальной величины (высотой $10-20).

Ох, просто слишком много этого обсуждения, ещё и каждый друг друга подначивает отвечать, а воз и ныне там: Защитники Свободной Магии проксят, а Свидетели Настоящей Магии бухтят.

Ок. Выходные закончились, предлагаю модерам закрыть эту флудильню до лучших времён (вроде она и была закрыта до инцидента с фантастикарами).

Так я поэтому и прямо спросил, считаешь ли что эти игроки проксями инвестируют меньше твоего в это хобби и менее ли они вовлечены в хобби. Ведь было сказано, что отношение к проксям есть прямой показатель этой вовлеченности. Но ты увильнул от ответа.

Ранг Ветерана и Гроссмейстера на топдеке сами собой не возьмутся )

Не хочу особо учить жизни, но тебе не кажется, что в рамках хобби, "хотение" играть в меджик только с теми кто готов/может инвестировать в неё соразмерно с тобой звучит несколько эгоистично и снобистски? Так получается, что идеальный посетитель твоего дейлика это условный токаревский школьник, с безразмерным бюджетом и достаточным свободным временем. Я ещё могу понять, почему Аптарх топит против проксей, у него свой магазинчик, и ему надо продавать стейплы этим ребятам, чтоб заработать себе на хлеб. Опять же, если возьмем Сергея Путилова, по твоей логике, он инвестирует в хобби меньше твоего? Или другого Сергея, Ламзина, которого тоже уже вспомнили тут в рамках игры проксей на регуляре - это тоже недостаточно вовлеченный в хобби человек?

О, в этих я тоже "удачно вложился", хотя и в рамках сбора единственного в своей жизни руфойл фулл сета

Думаешь, это не игра, а демон Лапласа на базе которого Назар создаст новый план для защиты от Фирексии (и назовет его Мирдва)?

Как правило работает правило: чем быстрее и дороже купишь, тем быстрее и порепринтят и тем дешевле будет стоить карточка. Это я так недавно Берсерков заказал, устав ждать репринта, а тут хлоп, через месяц их в архивах уже показывают в куче разных версий. Так что, то что ты купил Шеолдред и Орков, молодец, их сразу и показали, в стар треке и в хоббите будут новые версии. Давай сразу тогда просто напрямую спросим: а желание человека играть распечатками как-то коррелирует с его интересностью/скиллом/приятностью в общении или ещё какими-то характеристиками для тебя важными?

Там про кайдзю и мехов сет, так что особо бы я не надеялся. Кайдзю Мехи и их пилоты

@ph.zombowsky ох, много букв, по-правда нет желания комментировать все это, но там много субьективщины, как бы сказал гудспид, это все только в твоей голове. Пойду лучше куплю карточек в колоду, надеюсь цена будет ниже 250р/шт, а не то я останусь без обеда.

Тут всё просто, берем прожиточный минимум, 19000р делим на кол-во карт в колоде и сайдборде (75). Примерно, получаем 250р/карту. Всё что дороже - уже в красной зоне. Ладно, если серьёзно, это тоже проблема о которой я написал, и которую должны решить Визарда, раз в квартал, пусть будет раз в банный день анонсируем продукты, где будут переиздания стейплов для всех желающих. Условно как Modern Event Deck или Pioneer Challenge Decks. Либо бан, либо репринт автоинклудов должны быть в разумные промежутки времени. Как альтернативный вариант - увеличение выпадения шанса мификов в бустерах, без изменения его цены (это уже почти правильно сделали, придумав коллекторс бустера, но там тоже есть проблемы, что там слишком много едх стейплов для сильно завышенной цены). Думаю, так как они объявили возвращение в Жалфир, то можем ждать что будут подвижки в эту сторону, black borders matter.

Белый конфидант как-будто для прокси-треда создавался: Greatness is earned, not bought.

Тут не совсем верно. Старый дженерик эквип стоили денег. Некоторые новые мажестики (мифики по-ихнему) стоили денег. Короче, там тоже была ситуация, когда спрос превышал предложение. Ну хотя, несравнимо с текущими ценами на дуалки, конечно, в среднем не дороже 100-120 баксов за карточку. Короче там как-будто скорее как сезонные спайки на стейплы в меджике в стандарте происходит. Но регулярно все переиздают, даже то что вроде как обещали/не хотели переиздавать (фейблы - своеобразный аналог "экспедиций" - коллекционные штуки, которые не сильно на игровой процесс влияют, но в некоторых билдах нужны) Нужно чтоб сошиал джастис ворриорс с твиттеров и реддитов подняли бучу и тогда и у нас двадцатибаксовые дуалки переиздадут

Ребят. Коллекционная составляющая выходящая за рамки пимпа в соревновательных преконстрактед форматах и резерв лист, как частный ее случай - это ошибки дизайна, которые фиксятся прокси-турнирами, потому что визарда не хотят фиксить их своими силами: переиздание РЛ, продажа компететив преконов (тут были попытки, непонятно почему прекратили) и т.п. Коллекционный фактор должен быть исключительно косметический: сериалайзед сильвер скролл версии падают редко и их сложно и дорого доставать, регулярные же версии играбельных карточек должны падать часто и доступны к покупке среднему школьнику на карманные деньги. Это касается всех форматов, которые позиционируются как "соревновательные". Change my mind.

Просто оставлю это здесь

Это может было лет 10 назад (когда @Ansamen ещё тусовался с едхшниками), то что ты рассказываешь. Сейчас уже все, пейвол почти непреодолим в старшие форматы для обычных, не токаревских школьников. Как раз московское "стреляние дуалок" и подтверждает это. Ну и гудспид правильно выше сказал, конечно, если есть желание пекать школьников на субоптимальных билдах своей фулл пимп руфойл тир0 дечкой, то ты будешь категорически против прокси. Но это такое себе, конечно.

Проксисрач, итоги.

Да рано или поздно порепринтят, надо лишь начать вой в твиттере, что white-border дуалки за много денег это привелегии белых людей, и что нам срочно надо black borders matter версии по 5 баксов, для жителей королевства Жалфир. Уже даже был сделан подход к этому на 30летие, только в корне неверный. Пытались продавать прокси задорого, а надо было продавать оригиналы по дешману. Ты такое не говори, @Аптарх и @Ansamen будут недовольны.