korw

Про 41 карту ничего не понял. Вот я, например, лично ну никак, кроме как опытным путём и интуицией, отследить нужно ли в эту конкретную колоду 17 земель или 18 не могу, хотя, вроде бы, и познания в математике у меня выше среднего (на тривиальные ситуации вроде колод на оверкостед мудазвонах не смотрим). Там сложность ситуации, к сожалению, совсем не ограничивается подсчётом двух биномиальных коэффициентов. А уж понять, лучше ли для этой колоды 17/40 или 17/41? Возьмусь утверждать, что в мире нет человека, который мог бы это сказать.. разве что сыграв по 1000 партий в одном соотношении и в другом, и сравнив результаты. А потому аргумент "с 41 картой вы можете точнее настроить соотношение земель" с виду абсолютно маразматичен: тут ошибка из-за того, что никто точно не знает, как именно настраивать земли, перевешивает ошибку дискретизации, о которой идёт речь, на порядки. В то время как аргумент "вы сдрафтили всего два конфискейта и каждая лишняя карта в колоде уменьшает вероятность их топдекнуть" - вот он вполне неиллюзорный и верный. И не стоит думать, что увеличение вероятности на 1 процент - это фигня и не заслуживает внимания. Наши общие друзья по покеру на сравнимых отличиях вероятности победы от 50 процентов зарабатывают десятки тысяч долларов. Я могу себе представить ровно одну ситуацию, когда можно добавить 41-ую карту без особых опасений: у вас в колоде более-менее все карты одного уровня (супер-крутые или супер-отстойные) и взаимо-заменяемые. В таком случае 41-ая карта нам может помочь просто увеличением разнообразия, грубо говоря, оппонент по первой партии будет иметь меньше информации, чтобы использовать её во второй. (Тут ещё есть эффекты второго уровня, вроде роста дисперсии, но их учесть сложнее; не будем пока этим заниматься) Но, если честно, бывали ли у вас хоть когда-нибудь такие колоды, где нет и ни одного полома, и ни одного куска г***а?

Вообще, ни один нац не обходится без странных судейских решений. Как человек, в своё время пострадавший от действий г-на Яценко, могу это со всей ответственностью заявить. Что на сам деле происходило и подсматривал ли Вова мы, наверное, уже никогда достоверно не узнаем... Но сам я лично замечал уже пару раз, что Миша Чернов судит, на мой взгляд, излишне жёстко (что не всегда полезно для спокойного и дружеского течения игр) - тут и требование соблюдений всех-всех-всех буковок правил на фановом 2ХГ на релизе и достаточно спорный ДКу, выданный им на белорусском национале. Повторюсь, что не хочу никого ни в чём обвинять - ситуации на российском национале я сам не видел, просто рассказываю о своих ощущениях.

Первым пиком я голосую за легионера, вторым - за талисман, дающий жизни, 4-м думал бы над пристом, чем бы закончилось, не знаю. 5-м, если уж брать красный, то артеллирайз. Ну и да, садиться в ГВ - это какое-то странное занятие, имхо. Выбрал бы какие-нибудь два цвета из РВБ, благо возможности были.

3 пиком пингер и дальше уверенно собирать БР.

Если кому-то, вдруг, надо, то приведенная колода продаётся (вся по деклисту, кроме одной УГ и одной УР фечки, которые одалживал). Конечно, сезон уже кончается, но, может быть, кому-нибудь на последние ПТКу колода нужна..

Ололо, я знаменит!

Ну фиг знает. Просто я за концентрацию ресурсов, за какую-то идею. А-ля "летуны-стенки" или "мы вывалим всю руку за первые два хода, а там была-не-была", или ещё что. А у тебя получается просто гуд кволити.дек

Ну я не знаю, а какой у тебя план игры-то всё-таки? Вот ты ведь сейчас опять перечисляешь кузнеца, трейл, эрапшен - то есть тот самый ремувал, о котором я и говорил. И снова ты говоришь "доживём до долгой игры, а там уж..". То есть да, вроде бы карты все другие. Но, по существу, отличий от колоды ремувал-бивни не наблюдается.

Вот и я не понимаю, в ту ли самую! Я там вижу кучу ремувала, пару-тройку бивней, пару крутых эквипов (а это, по сути, те же бивни) ну и одного спайкшота в качестве полома. А хорошего плана игры - нет, не вижу. Я же как бы не говорю, что эта колода плоха. Нет, конечно, очень хорошая! Но просто вот мои ощущения от этого архетипа именно такие: вроде, карты все есть, но неумолимо проигрываешь. И моё мнение состоит тут лишь в том что архетип априори уступает многим другим. А потому при столь высоком кард-кволити, как у тебя, колода всего лишь уравнивается с другими, собранными из, вроде бы, более слабых карт.

Ну вот по факту ранних хороших существ и нету, как выходит. Бивеньки за 5 маны и форджер, которому тоже далеко не сразу артефакты для роста находятся. Вот просто по моему личному опыту именно такие колоды: бивеньки+ремувал часто проигрывают. И вроде бы никаких причин не видно, и кажется, что дека хороша. Но всё равно проигрывают. Я, честно, сам периодически такие собираю, но, как правило, каждый раз обидно проигрываю... Попробую поискать объяснение! Наверное, проблема в том, что уж очень уязвимый это план: продержаться до большого существа и потом им и убить. Потому что а) можно не успеть продержаться и в ранней игре нам снимут много хитов б)двух наших бивней могут ВНЕЗАПНО убить и окажется, что просто с толпой оппонентских мишек делать особо-то и нечего в) у оппонента может тупо оказаться бивень поломанней нашего, например, какая-нибудь рарка. Или вот ещё что можно добавить. Твоя колода как бы предлагает оппоненту "честную игру" в стиле "разменяемся всеми картами". Никакого виртуального карт-преимущества не создаётся. Сравни это, например, с ситуацией, когда у тебя куча флаеров и, в результате, половина наземных существ оппонента просто бесполезны. Или с другой ситуацией, когда у тебя какой-нибудь адов полом и если оппонент не нашёл на него ответа "здесь и сейчас", то он проиграл, какие бы другие карты у него не были..

Гм? Ещё раз пересмотрел драфт! Качественные существа, которые атакуют и не упираются в блокера 1.1.. Так сходу под это определение подошли только пара парней 5.3... Поправь, если я чего-то не заметил.

Вась, а дека-то у тебя не то что бы запредельная получилось, разве нет? Тупо мало качественных существ и можно играть только в режиме "всё убью, один останусь". А насчёт 9 драфтов из 10.. могу поделиться собственной статистикой: я в 8-4 в финал просто-таки не прохожу никогда, за исключением редких просветлённых серий, когда выигрываю по 5 драфтов подряд (это не преувеличение, думаю, что из последних 10 драфтов не попал ни разу). А вот 4322 всегда 3-0. Так что, ты не расстраивайся

Адок. ОооОО. Больше слов нет.

Почему выше-то? В колоде 4 валакута и 4 омена. Так что, что я топдекну - валакут или омен - это 50 на 50. Так как вытаскивание свипера оправдано только в случае получения мной красной маны, то вероятность того, что решение Богдана оправдано - уже никак не больше 50 процентов. Ну а дальше надо уже в тонкости вдаваться, которые лишь уменьшат эту вероятность ;) Вася, только не придирайся к моей математике - я и сам знаю, что она неверная!

Ну раз уж пошло дальнейшее обсуждение... Вообще по-хорошему, если я ничего не путаю, то в той руке у меня ещё инту-зе-ройл был. И я априори вообще ожидал, что Богдан именно его и вытащит. Когда же этого не произошло, то я уже в конце хода что-то рандомное вернул в руку и с этой дополнительной карты и натянул себе омен в результате. Глобально мне кажется просто неверной идеология "вытащим свипер, а то вдруг с той стороны топдекнется красная мана". Имхо, надо было играть от того, что у меня ничего особо не будет. И именно поэтому выбрасывать следует либо кантрип, либо скейпшифт как часть комбы, гарантируя себе хотя бы дополнительный ход в случае моих успешных топдеков. Или вот ещё какая логика есть. Глядя в мою руку ты видишь, что, в общем-то, всё плохо. Поэтому твой единственный шанс - заставить меня заложиться на что-то несуществующее или где-то ошибиться. Поэтому надо максимально усложнять игру. Вытаскивание скейпшифта - это как раз такое усложнение, потому что, топдекнув омен, я буду думать, ставить его или нет, а не тупо крутить комбу и заканчивать партию. То есть, конечно, я могу топдекнуть и валакут. Но он войдёт в игру тапнутым и у тебя останется ещё как минимум один ход, чтобы ещё что-то придумать! Опять же игра усложнится..

Эй! Верните моё название, негодяи! У нас тут форум по магии или институт благородных девиц?!

Чего-то я не понимаю этой логики. Так вот именно, я подставляю омен, ты его убиваешь и дальше оказывается, что ты без стола, но я-то без омена! Таким образом, что мы имеем: а) Я не топдекаю омен. Тогда всё пофиг, ни спаут, ни шифт не помогают б) Я топдекаю омен. В твоём варианте я выигрываю прямо сразу. В варианте, который предлагал я, я всего лишь чищу стол и, если у тебя есть энчантмент-ремувал, то мы играем дальше. Казалось бы, лучше иметь шансы, чем проигрывать сразу..

В конце декабря я узнал, что через месяц надвигаются два крупных Extended турнира и решил их поиграть, благо Extended всегда был тем единственным форматом, в котором можно успешно сражаться просто за счёт мозгов, не тратя месяцев на тесты. Но чем же играть? С этим вопросом я обратился к одному из лучших игроков СНГ - Дмитрию Л. За часок обсуждения мы пришли к выводу, что лучшим выбором будет колода Егора П., которой он сыграл 5-1 на мире. Как показало дальнейшее, белорусская мафия меня и в этот раз не подвела! Чтобы не томить читателя ожиданием, сразу приведу окончательный деклист, которым я играл ПТКу. От исходного он отличается всего в 3 картах. Scapeshift + Creatures 3 Vendilion Clique 1 Sea Gate Oracle Spells 4 Ponder 1 Thieves' Fortune 4 Preordain 4 Prismatic Omen 4 Mana Leak 3 Into the Roil 3 Explore 4 Cryptic Command 4 Scapeshift Lands 4 Valakut, the Molten Pinnacle 3 Flooded Grove 4 Misty Rainforest 3 Scalding Tarn 5 Forest 6 Island Sideboard 3 Firespout 4 Great Sable Stag 2 Wurmcoil Engine 2 Vexing Shusher 4 Wall of Tanglecord Колода убивает просто и незамысловато: 6 земель + омен + скейпшифт = 72 повреждения куда угодно. Все остальные карты лишь вспомогательные и способствуют исполнению задуманного. Сразу обращу внимание тех, кто говорит, что это "колода для прулей": у нас кроме самой комбы есть лишь 6 неземельных карт, который бы не циклились. Это приносит колоде безумную стабильность, и чтобы не нарыть омен+скейпшифт ходу к 6-7, надо здорово постараться. При этом зачастую можно выиграть и без всякого скейпшифта. Если в игре есть омен и валакут, то каждая фечка уже делает по 6 повреждений, и быстро оказывается, что 20 жизней - это не так уж и много. В остальном по картам, вроде бы, всё понятно: мана лик и команда покупают ходы и прикрывают комбу, феи проверяют руку оппоненту перед "решающим ходом", explore ускоряет, а into the roil – это просто универсальная карта, которая является ответом на всё, а ещё и циклится. Главное при игре этой колодой - чётко держать в голове план на игру: нужно ли нам в этом матче контрить всё подряд, просто чтобы продержаться, или же лучше придержать мана лик для прикрытия комбы? Ставить ли омен на ранний ход, или же у оппонента могут быть дизенчанты, и его следует придержать? Затапаться ли без раздумий в свой ход или же лучше сидеть и делать вид, что у тебя есть контёр? Всё, в общем-то, незамысловатые вопросы, но чтобы выигрывать лучше бы хорошо продумать на них ответы. Немножко о матчапах и сайдборде. 1) Феи. Тут всё просто, если мы срезолвили омен, то мы уже почти победили - они себя сами убьют блоссомом и если мы найдём дальше в колоде хотя бы один валакут, то уже и скейпшифт никакой нам не понадобится. Поэтому очень хорошо бы выиграть монетку - тогда нам даже и омен на второй ход сконтрить никто не сможет. План сайдборда тоже весьма незамысловат: убираем 3 скейпшифта, раз они нам всё равно особо не нужны, парочку инту-зе-ройлов, 3 эксплоре (зачем нам разгоняться, если шифт кастить не будем?) и 1 карту по вкусу, добавляем Шушеров, Оленей и фаерспаутов и спокойно выигрываем вторую партию. 2) Агро. Играть снова просто. Контрим всё, что контрится, тапаем и берём карты командами, играем на 5-6 ход комбу. После сайдборда в игру вступают стенки, вурмкоилы и фаерспауты. Что именно надо от кого добавлять и убирать, должно быть интуитивно понятно (например, от комбо-эльфов явно спауты - хорошие, а стенки - не очень ), так что, я не буду утомлять этим читателя. 3) Контроли. Вот тут главное - не спешить. У них нет никаких способов нас быстро убить (например, я выигрывал на следующий ход после срезолвленного оппонентом ультиматума), а поэтому надо тупо играть в "свою игру". Набрали в руку комбу, сыграли в конце хода виндиллионку, выиграли. Единственное - стоит опасаться джейса: он может дать оппоненту критическое преимущество и лучше не давать ему задержаться на столе. В этом помогают вендиллионки и выстрелы валакутом. Снова не стоит забывать, что если есть два валакута в игре, то никакой скейпшифт уже и не нужен: омен и пара земель быстро закончат игру. После сайда появляются шушеры и всё становится ещё проще. Конечно, на деле всё не так легко, как на бумаге - обычно фиг поймёшь, кто тут контроль, а кто - аггро, а планы против них совсем разные. Додумывание я оставляю читателям в качестве домашнего задания. Вас может удивить, как же так выходит, что все матчапы простые и хорошие? Нет, конечно, мы проигрываем, когда против нас заходят пиявка-блайтинг-бладбрейд-в-блайтинг-демигод. Да и с раздачей артефактов дискард-малыш-малыш-дискард-стил-на-на-на-на-на мы тоже вряд ли справимся. Ну и когда на третий ход ставят зелёного титана, а на контёр уже припасли ловушку за эмракулом, то тоже несладко приходится. Но часто ли такие раздачи происходят? А вот мы комбу стабильно находим в каждой партии из-за огромного количества карт-дрова. Перейдём от теории к практике. Быстро собрав колоду в онлайне (опять же, спасибо Диме Л., а так же поддержавшему меня "карточно" Саше С. aka Шурш), я начал играть. Быстро выяснилось много всяких мелочей (как раскладывать пондеры, что делать с фечками и командами, какие земли класть в игру и т.п.), которые зачастую и оказывали решающее воздействие на результат матча. К сожалению, не берусь сейчас их все рассказывать - ведь сезон Экстендеда ещё не закончился, но просто поиграйте и вы сами всё поймете (единственный, хотя и вполне банальный, совет - очередной проигрыш, а их поначалу будет немало, не списывайте на неудачу, а пытайтесь в любой ситуации находить, что же вы сделали не так, где можно было улучшить). Откровенно провальных матчапов у колоды я так и не нашёл, зато порадовался тому, что она немилосердно наказывает оппонентов за их ошибки. Например, против фей под управлением слабых игроком матчап становится где-то 80 на 20 в нашу пользу, тогда как против опытных противников это "неприятные 50 на 50" по терминологии ЕВ Вот мы и подходим к главным турнирам. Первым шёл топдек-оупен. Швейцарка не запомнилась чем-то увлекательным: все игры были непростыми, но везде колода справлялась где-то чуть лучше, в основном за счёт своей стабильности. 4-0, id, id. В четвертьфинале мне предстояло сыграть с Васей "красный слис прелесть". Хм. По фану между турами мы сыграли 6 матчей с неутешительным результатом 1-5. Казалось бы, вот и он, искомый плохой матчап: куча точечного дискарда плюс очень быстрые существа, что может быть для нас хуже? К счастью, в турнирной партии мне немного подфартило, да и Вася, как он говорит, ошибся в ключевой момент (хотя я, честно говоря, этого и не заметил, но ему виднее). Выиграл 2-1 за счёт парочки неплохих топдеков. В полуфинале меня ждал Головин и его уже традиционный мифик. Чудес мастерства Алексей не демонстрировал, но сдачи у него были вполне неплохие. К сожалению, как я потом понял, почитав его деклист, сам я абсолютно не понимал этот матчап и очень многое делал неправильно. В результате закономерно проиграл 0-2. Хотя у меня и были возможности наказать оппонента за его странную игру, но колода не хотела помогать. Ну и правильно, надо было мне самому думать, а не на топдеки надеяться. Итого 5-1-2 и 3-4 место турнира. Прошла неделька и началось ПТКу, воспоминания от него ещё свежи. Первый тур и боросы... но какие-то они странные! В первой партии первое существо пришло лишь на 3-ий ход, во второй тоже пороли не сильно. Никогда не оставляйте таких рук. Точка. Выиграл 2-0, не приходя в сознание. Второй тур, снова Головин и в этот раз феи. О, это была истинная партия двух прулей, и весь вопрос был в том, кто круче топдекнет! В первой партии в стартовой руке я обнаруживаю 2 омена и мана лик. К сожалению, я проиграл монетку, а потому всё не так просто. Первым ходом Алексей демонстрирует тотсайз и скидывает омен. Ну ничего, думаю я, и планирую поставить омен на 4-ый ход под прикрытием маналика или же даже раньше, если противник затапается. Мои планам не суждено было сбыться: ровно на 4-ый ход оппонент топдекает инквизицию и с 3 открытыми манами скидывает мне второй омен. Дальше игра длилась ещё много ходов, я прорыл карт 20, но третьего омена так и не нашёл. Вторая партия развивалась не менее интересно. Головин проверяет мне руку тотсизом, ничего интересного там не обнаруживает и начинает спокойно тапаться и ничего не бояться. Но умело топдекнутые омен и валакут меняют ход партии, и вот у оппонента уже 6 жизней у меня больше 10 и, казалось бы, ничего не может его спасти. Но не тут-то было. Последним возможным топдеком Алексей находит один из двух тектоников в колоде, убивает мне валакут и дальше уже контролирует ход партии, а летальный скейпшифт мне так и не приходит. В третьем туре был РГ валакут. Рыб и даже просто очень сильных сдач оппоненту не раздали, и я просто сконтрил/убрал феей ключевые заклинания и выиграл комбой. Четвертый тур и УВ контроль. Матчап очень хороший, проиграть тут трудно: колода оппонента привыкла затапываться, а мы можем в любой момент выиграть за 1 ход. Игры всё равно получаются достаточно длинные и нервные, как и всегда с контролями, но я без особых проблем выигрываю 2-0. Пятый тур и БВ-жетончики. В первой партии я отменяю более-менее все ранние заклинания противника и отсрачиваю агрессию на неопределенный срок. А дальше сижу и долго-долго поднимаю землю за землей. В конце концов следующая атака уже становится для меня смертельной и тут, о чудо, скейпшифт! Лаки-топдек? Возможно. Правда, всё-таки, за 5 свободных ходов вероятность хоть что-нибудь поднять была весьма высока. Во второй партии Богдану раздали рыбу и мне не хватило одного хода или команды, чтобы закрутиться. Ну а в третьей я достаточно легко собрал комбу и выиграл, не в последнюю очередь благодаря ошибке Богдана. Шестой тур и Id. Четвертьфинал против джанда прошёл быстро и незамысловато. Оппонент столкнулся с обычной проблемой всех подобных колод - сильной, но не очень быстрой сдачей. В первой партии первое заклинание было блайтингом на 3-ий ход, который особо давления не оказал. Дальше оппонент просто физически не успевал убить меня до появления в игре четырёх валакуто-гор. Вторая прошла похожим образом: оппонент начал чуть резвее, но недостаточно, чтобы успеть до появления на столе ВурмКоил Энджина. Дальше я отгрызал себе обратно жизни и исход матча был предрешён. Полуфинал и комбо-эльфы. В первой игре на столе довольно быстро оказываются несколько мана эльфов, но вендиллионка удачно вытаскивает из руки противника единственной дорогое заклинание и Сергею приходится перейти в режим "запори одномановыми эльфами". Но с нами этот трюк не проходит: немного пострадав, я кладу в игру омен и валакут, парой фечек отстреливаю всех малышей и через пару ходов выигрываю. Во второй партии у Серёжи было почти всё идеально. Но только почти. Для того, чтобы закрутиться на 3-4-ей ходы ему не хватало одного 1-манового эльфа, а дальше пришёл фаерспаут, всех убил, и исход партии был предрешён. Финал не играли. Итого за 2 турнира колода заслужила 11 побед, 2 поражения и мнение окружающих, что "всё дело в прулизме". Позволю себе с этим не согласиться. Да и на следующий день после ПТКу стало известно, что ГП в Америке выиграла очень похожая колода. Попробуйте, может быть, следующими будете вы? Не относитесь к магии чересчур серьёзно, в каждом проигрыше ищите свои ошибки, play magic, be cool! И ещё раз спасибо белорусским коллегам за колоду и советы!

На ПТКу висело объявление, что таки будет ещё одно в Москве - в последних числах февраля - так что, весьма актуально!

Кстати, я бы предложил это сделать общей практикой: когда что-то перемещается, оставлять в исходном топике ссылку на новое место, иначе потом трудно искать. mod ну мы вообще обычно так и поступаем, во всяком случае стараемся.

Фиг знает. С точки зрения здравого смысла выглядит очень реалистично + господин Головин, который был самым успешным игроком феями на прошедшем ПТКу, так же считает ну и + матч закончился в полном соответствии с этим утверждением. Но я, конечно, сам не тестил и вообще согласен, что в Москве любой матчап может быть от 70 на 30 до 30 на 70 в зависимости от того, кто именно играет)))

Эх, ну что за отстой, опять всё самое интересное выпилили и остались только скучные поздравления...

Вообще я этот момент видел, так как сидел рядом. И как раз я говорю Маше: а давай второго бладбрейда топдеком, раз этого срезали? И тут он! Не стоило тебе об этом рассказывать, особенно раз ты сего и не видел.. Но хочу заметить, что матч джанд против фей сильно в пользу джанда. А поэтому победа Маши тут вполне закономерна и говорить о каком-либо прулизме не приходится. Короче, пацаны. Игорь - прав. А господина mrm83 предлагаю забанить за беспредельный флуд и уничтожение конструктивной дискуссии.

В формате экстендед шарю. В принципе, поиграть не прочь, но загадывать за три недели вперёд трудно. Если буду нужен, то напиши ближе к делу, но если будут фанаты, мечтающие поиграть, то легко готов уступить!

Позволю себе не согласиться по всем пунктам. 1) Дека Василия была запредельно хороша и просто ни в какое сравнение не шла с тем шлаком, тупо передранным из интернета, которым играло большинство участников того турнира, что, собственно, и подтвердила успешным выступлением. Я сам смотрел за каким-то матчем Васи - он особо не проявлял чудесов техники или топдеканья, но просто за счёт силы колоды и выиграл. 2) Отдельные ошибки или отдельные топдеки некоторых личностей ровным счётом ничего не могут сказать о формате - "адовых прулин" всегда было достаточно. 3) Все указанные тобой истории про топдеки относятся исключительно к джандам. Но заметим, что они-то ничего особенного и не проявили: их было больше всего на турнире, а в топе всего 2 4) мне кажется, что те факты, что а) сильные игроки с нестандартными, но самостоятельными декчойсами хорошо выступили. Например С.Демидов с комбо-эльфиками прошёл в топ4 б) Алексей Головин, который, хоть и не является игроком уровня Потовина, но играет всё-таки лучше, чем "среднее по больнице", без особых проблем дошёл до топ4 в обоих турнирах, играя даже разными колодами как раз и означают, что skill matters. Да, средний уровень игроков в Москве упал за последние годы, да и сама Магия изменилась и это не могло не сказаться на повышенной роли топдеков. Но это совсем не означает, что именно хорошим игрокам стало труднее выигрывать.