fenomen

+ Creatures & WinCon's [5] 4 Snapcaster Mage 1 Narset transcendent Removal [15] 4 Lightning Bolt 3 Path to Exile 3 Lightning Helix 3 Electrolyze 2 Supreme Verdict Countermagic [10] 2 Spell Snare 3 Mana Leak 2 Remand 3 Cryptic Command Support+Draw [4] 1 Shadow of Doubt 2 Anticipate 1 Sphinx's Revelation Lands [26] 1 desolate lighthouse 2 ghost quarter 1 Mountain 1 Plains 3 Island 2 Hallowed Fountain 2 Steam Vents 1 Sacred Foundry 4 Celestial Colonnade 2 Sulfur Falls 2 Arid Mesa 4 Flooded Strand 1 Scalding Tarn sideboard 1 Relic of Progenitus 1 Batterskull 2 Crumble to dust 1 dispel 1 counterflux 2 stony silence 2 weartear 1 Rest for the Weary 1 Engineered Explosives 1 crusible of the worlds 1 Izzet Staticaster 1 Shadow of Doubt При желании втиснуть 2 Клики в сайд я бы клал их вместо Шедоу и Статикастера. Если нужно 3 Гейста - вместо Шедоу, Статикастера и Релика. Возможно сплит 1 вир-тир и 1 пурдж лучше. В мейне хотелось найти место для четвертого Хеликса (да я верю в увеличение популяции агры) и это либо Электролиз либо Ревелейшен. Но хз.

Именно в УВРе он не критичен в сайде, в Гриксисе его хочется больше, потому что афня и нету дизенчантов. Но я не согласен ни с комментарием про Дорков, ни с комментарием про Дикей. К нашему третьему ходу с дорка обычно вылазит 1-2 третьих дропа максимум. Часто с павером 2. Блок статикастером и выстрел (которых можно повтрить) - очень ок. В эльфах примерно 18 целей мейном. В КоКо можно добивать фиников/шапку в респонс на триггер, ведьму, витнеса, одинокого элементаля с войса. Вообще я слышал, что против УВРа комбу убирают. Ну а Джанк дикей конечно отсайдит. Что у нас дикеем убивать? Клику и снапкастера в лучшем случае. Там будет немного другого ремувала, но это не так страшно.

Я бы в своём старом листе почти ничего не менял. Специальных карт против твина или амулета там не было. Может можно временно заменить 1-2 Пурджа и один из двух вир-тиров из сайда (минус твин, меньше БГх ожидается, потенциально меньше лун в метагейме, хотя и не факт) на другие карты.

Инфект, Аффинити, Лингеринг соулс, дорки (эльфы, КоКо), токены, помощь болтам против крич с тафнесом 4.

Не в моде. Мерфолки и Афня могут поконтрить, эффект экзайла актуален в основном с КоКо, которая и так нормальный матч. Ну и РР на третий тяжело получить если начали с колоннады.

@sunwardelishes, я думаю без болта нельзя. И как одного из самых эффективных ремувалов, и как одну из немногих карт, делающих снапкасетру кост 3, а не 4+, и в свете ожидаемого мной увеличения популяции Аффинити и Бурна (ну и инфекта тоже). В целом мне лист не нравится. Про избыток карт смс4+ и болты тебе уже сказали, сайд я бы тоже по-другому строил. Гейстов и Фей одновременно точно бы не хотел. Ну и минимум 2 Крамбла и 2 Стони сайленса нужно. Хочется еще Статикастера засунуть, но это больше в связи с моим видением метагейма, которое отличается от твоего плана (судя по двум Шедоу мейном).

Ладно, ладно, примерно никогда )

Последний раз я так и пытался играть с Концом. Пока рыл куски комбы получил Слоттер Геймс. И это при том, что постсайд можно ожидать много всего интересного, и зачастую не знаешь чего именно (Бист Визин в комбу или землю, Фульми в красные источники, мгновенные Ливинг Энды, клеймы (реже конечно) в Твин, Слоттер геймс в комбу, Трапы в контру, блад муны (если мы трёхцветный твин) )

Согласен с Васей и Маратом (именно в этом порядке ) В модерне какое-то время точно должно быть интересно, хотя такой гибкой дечки будет не хватать в веере модернового метагейма (Феи не тир 1, а у Скейпшифта нету агроплана)

Я тут подумал, что в мире ЛД и агродек (если такой сложится), Решейпер вполне себе вариант в Эльдрази.дек. Во-первых типичный КА, во-вторых попасть в землю будет радостно. Может даже вместо мимиков если те окажутся неочень. Ну и точно лучше если мы защищаемся, а не нападаем. Или вместо чего-то с верхнего конца кривой типа соверов...

А бурн и эльдрази точно плохие матчи? Сам концом почти не играл еслишо.

Да, есть такое. Поэтому и сложно определить что всё-таки лучше, особенно учитывая наличие еще и пироклазмов.

Ну он умер как комба с опцией выиграть на третий с половиной ход в 15% игр. Но как синий мидренж с комбо-аутом вполне способен. У Кики перед Твином есть одно существенное преимущество (если пока отложить недостатки) - не парит энчант хейт, а криче хейт разменивается 1-к-1. Т.е. теперь от Паса и Дикея мы не будем улетать в минут карту. Кроме того стратегия сайда совсем другая - Дизенчанты вроде не нужны, но и с Луной чем-то бороться нужно. Криче хейт вроде ок, но комбу можно и отсайдить. Короче совсем я бы его не хоронил. А вот какой шелл к трём Кики лучше, я пока хз (белый с Ангелами, зеленый с Тармо и Кразисами или черный с минимумом комбы и игрой в гринд).

При чём здесь блю мун вообще? Тема про Твин, который как бы умер, но скорее ушёл на тир ниже. Приблизительно как Джанд после бана Шамана.

Ну прям архив Я вам по запросу пару листов уровня тир 2 хоть сегодня накатаю. Только скажите с каким сплешом, потому что в чистом УР смысла не будет

Кто о чём, а я всё прикидываю чем на ГП ехать. (тут и везде - ИМО) Ну вот не верю я, что все кинутся играть Тронами. Видел я как нормальные подготовленные (с) троны играют с Твинами. Нету там доминирования и близко. Так что причина средней популярности тронов вряд ли была в этом. Возможно психологическая? Стонисайленсофобия? Мне просто видится, что из топ4 колод первой "перчатки" осталось 3. И так как две из трёх выиграли от бана двух комб, то они и покажут лучшие средние результаты. Несмотря на левелинги и некстлевелинги. Я про бурн и афню еслишо. На протуре конечно сильно будет решать чем поедут Про команды, но для ГП это соображение несущественно. Раздумываю теперь стал ли хуже инфект как чойс, и вроде как он остался на своем месте. А реаниматор вроде даже выглядил лучше в свете _возможной_ актуальности сайдовых лун.

А как с троном играют инфект и афня? Обе в плюс? инфекту чуть сложнее, так ?

Самые важные карты сайда теперь фульми и стони сайленс?

На всякий случай приму в дар деклист Джанда с мейновыми Фульми. Заранее спасибо! [upd] и меня перенеси!

Про River Of Tears видимо был пьян. Конечно комплект пейнушек лучше. Карта стоит 3 "не эльдрази маны". Вроде не нужна. А Талисман среди прочего позвоялет начать Каверна-Квартира-Талисман+Дискард на второй, если с цветом напряженка. А дальше Сир и понеслась. Короче вроде в этом слоте точно что-то такое нужно. А карта не в этом слоте.

Вроде Шушер чуть лучше. Тем более против Валакута ремувал убирают. Ну и Босейджу никто не отменял. У Респонса просто маловато целей хороших, а слот занимает.

Кстати я почти о том же вчера думал пока не видел листа Веско. Соверы конечно неплохие, но рамп существо почти на верху курвы выглядит немного нелогично. Плюс требует неплохого экзайл движка для сильного эффекта. Хердер вроде оллстар, но опять же на третий приходит с токенами не так часто, как хотелось бы. Плюс "Коза" конечно хорошо, но в реалиях модерна против половины колод не сильно актуальна. Точнее она защитная даже в те моменты, когда мы хотим быть атакующими. Поэтому парни 5/5 с ускорением выглядят лучше. В этот момент я пришёл к тому, что тема "процессинга" может вообще быть необязательной. Т.е. рампиться в Уламога т5 конечно хорошо, но кастить 5/5 парней с ускорением т3 и т4 очень даже неплохо. Это нам практически освобождает кучу слотов и даже даёт вариант с выбором основного цвета. Но видимо Урборг сильно крутой и мы не хотим его потерять, а в остальных цветах кроме Шевелений прям супер карт в голову не приходит. Ну Эльдрази-парень в синем, который тапает в агре актуален может быть. Плюс если уходить от "процессинга" то мы почти перестаем страдать от Стони Сайленса. Идею с мимиком я пропустил конечно. Зато решил, что побольше каверн не помешает. Очень было бы круто если бы эльдрази чарм был с типом эльдрази, но нет так нет Правда в результате дечка без процессинга сбилдилась в 54 карты, поэтому удалось впихнуть и Хердера с реликами. Итого версия такая + 2cc 4 Eldrazi Mimic 1 Spellskite 4cc 4 Thought-Knot Seer 5cc 4 Reality Smasher 3 Blight Herder 6cc 2 Oblivion Sower 2 Drowner of Hope 10cc 1 Ulamog, the Ceaseless Hunger Spells 4 Relic of Progenitus 3 Inquisition of Kozilek 2 Thoughtseize 2 Warping Wail 2 Dismember 2 Talisman of Dominance Lands 3 Cavern of Souls 4 Eldrazi Temple 4 Eye of Ugin 3 Ghost Quarter 2 Swamp 2 Underground River 2 River Of Tears 4 Urborg, Tomb of Yawgmoth Ну в сайде там Wasteland Strangler от агры, Козилек дя гринд матчей, дополнительные Warping Wail против ЛД, видимо лучи белые.

Дроунеры кстати на видео как по заказу играли отлично. Но я тоже на них с подозрением смотрю. Хотя они видимо таки лучше Сира Стагнации. Т.е. если сравнить с видео Мейнарда и моно Б версией, то у Мейнарда всё быстро, агрессивно и Сиры туда точно не нужны, а Ашиоки и подавно. Мне эльдрази видятся более быстрой колодой просто. Где не нужен ремувал на всяких тармогойфов. И не нужны души для блока. Пасы нужны исключительно чтобы от комбы не отъехать - экзархи, инфект, мелира и т.д. А дальше мы кастим Хердера, следующий ход Совера или поиск глазом, Уламог, поиграли. В РГ троне к примеру давно перестали играть болтами, полагаются на более дорогие опции. upd: Парни 4/4 новые, очень должны хороши быть. Мало того, что занимают приятный пустой четвертый слот (т.е кастятся на 3й ход в среднем), так еще и позволят увеличить плотность дискарда - тот самый контрольный элемент, которого как мне кажется иногда должно не хватать.

Из псевдо-бесцветных земель каверна всё же повеселее. Думаю этих не больше 2х актуально. Тем более пустая рука только в агро сборке бывает достаточно часто, чтобы ими вообще пользоваться.