Specter

Формат: EDH Дата: 1 апреля Время: 12:00 регистрация, 13:00 начало. Место: клуб ПараDice, ул. Фридриха Энгельса, 24б, 1 подъезд, вход со двора, 2 этаж, правая дверь. Код домофона *#2201 3 тура + топ-4. Обед между II и III туром. Цена: 750 рублей. Призовой фонд: - Топ-4 - 2-1-1 бустера "Горизонты Модерна 2" и 1 бустер "Commander Legends: Battle for Baldur's Gate" за 4 место - В зависимости от числа участников призовой фонд будет увеличен. Для иногородних желательно предзаписаться, чтобы понять сколько призов заготавливать. Разрешены 10 прокси на колоду. Особенности применения правил Наша группа в ВК, присоединяйтесь чтобы быть в курсе будущих мероприятий. Почитать о предыдущих турнирах, испытать испанский стыд и понять на что вы подписываетесь можно по следующим ссылкам: - Отчёт о I cEDH и фотоальбом - Отчёт о II cEDH и фотоальбом - Отчёт о III cEDH и фотоальбом - Отчёт о IV cEDH и фотоальбом

А можно пруфы?

Небольшая напоминалочка "...и пусть никто не уйдет обиженным!"

Переобуваемся в воздухе. Вот теперь, после добавления "как когда-то", уже похоже на правду.

Надо ребятам с канала Хомяка по RuDC написать чтобы они перестали обманывать честный люд, показывая густую солянку из агры, мидренджей и контролей. Видимо, скрывают засилье комбы.

Не обидеть ради, а правды для. Наверное, у большинства местной аудитории нет профильного образования и помнят/читали разве что Пушкина и ко. Отсюда и реакция, скептис, что это не выверенный ни одним поколением и написанный в традиции жанра произведение, а какая-то дилетанская поделка. По крайней мере у меня тоже большие сомнения в художественной ценности.

Будет. Печатают.

Как ни странно, но люди покупают карты соразмерные стоимости крипта, многие хотят действительно по итогу играть именно оригиналами и той метой, которую по карману собрать рачительному игроку за год-два.

Яша попросил дать фору москвичам, поэтому проксим только мусор. Надо было обозначить сразу откуда такая система прокси взялась и какие цели преследует. Первоисточник тут. То есть прокси как временная мера. число которых будет сокращаться от турнира к турниру, чтобы те кто хотел влиться в ЕДХ, начали играть уже сейчас, постепенно докупая дорогие карты. При этом потолок цен выбран исходя из того что местный игрок реально способен себе позволить. Мокс Даймонды не часто у нас покупают, а точнее на моей памяти никогда. Одна из самых дорогих покупок у большинства это Мана Крипт, стоимость Крипта помножили на 2, чтобы примерный ценник был с большим запасом. А тут внезапно москвичи хотят понаехать.)) Ну, посмотрим, если играть будет невозможно, то ребята наверняка сами разберутся. Сити как прайс чек выбран просто потому что к нему у нас все привыкли. Естественно ценник высчитывается по NM версии легальной на турнире.

Тебе холодно и одиноко? Ты ищешь мультиплеерное веселье с молодыми и неопытными магами в лучший формат ever?.. Воронежское молодое сообщество приглашает на свой очередной сЕДХ турнир. Будем особо рады таким же пионерам-компотников как и мы, так и прожжённым ветеранам. Make regional EDH great! Формат: EDH Дата: 7 января Время: 12:00 регистрация, 12:30 начало. Место: клуб ПараDice, г.Воронеж, ул. Фридриха Энгельса, 24б, 1 подъезд, 2 этаж, правая дверь. Код домофона *#2201 3 тура + топ-4. Обед между II и III туром. Цена: 750 рублей. Призовой фонд: - Топ-4 - 2-1-1-1 бустера "Горизонты Модерна 2" - Вне топа - 3 случайно распределённых бустера "Горизонты Модерна 2" - В зависимости от числа участников призовой фонд будет увеличен. Для иногородних желательно предзаписаться, чтобы понять сколько призов заготавливать. Разрешены ПРОКСИ по системе 8 на 300: Особенности применения правил Наша группа в ВК, присоединяйтесь чтобы быть в курсе будущих мероприятий. Почитать о предыдущих турнирах, испытать испанский стыд и понять на что вы подписываетесь можно по следующим ссылкам: - Отчёт о I cEDH и фотоальбом - Отчёт о II cEDH и фотоальбом - Отчёт о III cEDH и фотоальбом

Чего плохого, что игроки могут договорить о чем угодно, а если не могут, то просто не играть друг с другом? Это и есть философия командира. Ни разу не наблюдала бесконечных споров о справедливости играть какой-либо картой до того как её занесли в бан лист. А вот как раз обратно - регулярно.

Сколько не следила за тредом, эти мысли пока приписываются только теми, кто невнимательно читает или выдаёт своё видение треда за действительное. Проблема есть, а то что "пора" и дальше по списку, то это очень амбициозные заявления. Обратно в статье есть ссылка на видео от Mons'а, где указываются на объективные проблемы, которые требуют больших ресурсов, которых ни у кого пока нет.

Я, кстати, когда обсуждали, задалась тем же вопросом, мне ответил, что хотел разобраться в проблеме, избежать предубеждений. Поэтому идёт разбор документов, сопутствующих методов сбора информации и критериев комитета. Проверка себя же. Теперь и я думаю, что то необходимое "зло".

@nikita20 , если у этих людей плейстайл показать быстрый ультимативный гудстаф, то они это сделают на большинстве командирах. Поэтому казуал ЕДХ не про баланс, а про комфортный досуг в своей плей группе. У вас и у комитета разные точки зрения на формат, мы же читали одну статью?) Хотя при этом, видимо, в конечном итоге руководствуетесь лишь своим мнением.

Проблема в том, что изначальная посылка неверная. Для того чтобы быть на одной волне с комитетом, нужно прочитать их философский документ и интервью. Выше правильно написали, что банлист, это список "анфан" карт (которые не выдерживают критерии самого комитета), ни про какой баланс и речи нет. Правда, вывод сделан как будто из другого треда. На мой взгляд, автор вполне обосновано дал понять, что анфан вытекает не из единичного хуллбричера/гоулоса/подставить нужную карту, а из ментальности игрока, ломать всё и вся. В итоге те, кто ищут другого рода фан, просто перестают играть с этим человеком или как минимум дают свои колоды (тоже не всегда помогает). Воронежским мысль была предельна понятна, т.к. у нас такой человек есть.

Предисловие: Попросили выложить, источник оригинальной статьи в вк, я "просто разместила объяву". Считайте это запоздалой пятничной темой + тема про всеми любимый формат, который нельзя называть. Приятного чтения. У самого популярного формата МТГ есть самый непопулярный бан лист. К нему есть претензии и у компотника и у казуала. Чтобы проверить обосновано ли недовольство игроков и была написано эта статья. Общий «враг» объединил компотника и казуала. Источник: БЕДНЫЙ КОМАНДИР vs БОГАТЫЙ КОМАНДИР Бан лист как это декларируется комитетом В начале необходимо разобраться с мат. частью проблемы, а именно регламентирующими документами. Раздел «Философия командира» нас встречает следующими строками: «Командир это про веселье» и «…Альтернатива соревновательному МТГ». Для того чтобы поддерживать веселье отцы-основатели призывают к социальной ответственности игроков, так чтобы получать свою дозу не в одиночку, а дать шанс проявить себя и другим. Социальная ответственность - это хорошо, но будь этого достаточно, то во всём мире наступил бы коммунизм. Поэтому пока в отсутствии коммунизма повальной гражданской сознательности вводится рекомендованный список запрещённых к использованию карт. Примечательно, что основополагающие для формата мысли, касательно регулирования правил под свои вкусы, прописаны как бы между прочим в документе длинной в несколько скроллов и никак не кодифицированы непосредственно в правилах! Но при этом более-менее оформленный вид этой концепции находим в ЧаВо: Бан лист встречается с реальностью. Часть 1. Фундаментальные противоречия подхода. Прежде всего необходимо разобрать основные элементы процедуры внесения карты в бан лист. Понимание как система работает - первый шаг к пониманию проблем этой системы. А это не мем. В этой части мы рассмотрим: а) методы сбора первичных данных и б) соответствие критериев (консистентность, повсеместность, способность ограничивать возможности) для бана карт целям бан листа. В качестве источников возьмём открытые данные с сайта комитета и их статьи на прочих ресурсах. А) Метод сбора первичных данных. В статье «Анатомия забаненных карт в Командире» Шелдон говорит следующее недовольным ориентиру на казуальность и лоу-мид павер: Правила вводятся из потребности что-то регулировать, если их не соблюдать, то это создаёт опасность дисфункции системы. Следовательно, если критерии комитета не жёсткие, то в чём проявляется эта «не жёсткость» и не оказывает ли она негативный эффект на баны? Из каких источников собираются данные для принятия решений о банах? Тут же в статье есть ответы: Итого: личный опыт и отзывы игроков. О том на сколько эта практика может быть порочна, читать у коллег из Toxic Caterpillar в статье «Право Голоса» Статистика с самого популярного портала EDHREC Небольшая ремарка, стоит оговориться, что на сайте отсутствует тема goodstuff, хотя авторы и осведомлены о ней. Вот ответ с почты сайта: Речь идёт о кусочке на странице пятицветных командиров. По всей видимости, автору не удалось реализовать из-за сложности вручную задать алгоритмы для темы без обязательных карт и синергий. Следовательно, с точки зрения комитета, представленными колодами в своей массе «не нужно ничего делать до конца игры, кроме как разыгрывать заклинания за бесплатно», т.к. Голос включает в себя «все преимущества рампы и карт, которые вы когда-либо хотели от командира, не беспокоясь о своей мана-базе», т.е. «гибкий и популярный командир для гудстаф пятицветных колод». Обратно нас встречает подавляющая масса листов, которые сконцентрированы, как раз в соответствии со статистикой EDHREC'а, вокруг синергии с землями. В результате проведённого пилотного сбора статистики, из 40 листов только 4 можно назвать гудстафом, т.к. имеют ~10+ карт, мощных сами по себе и не требующих для себя никакого саппорта. Это фирексейские преторы, классические эльдрази и брингеры из Fifth Dawn за тучу маны, которые можно скатить за WUBRG. Резюмируя, есть очень серьёзные сомнение, что кому-то удастся выиграть бездумно c Maze's End, самого популярного винкона, просто спамя абилку Гоулоса. По совокупности сказанного, в противовес словам самого комитет, он скорее всего: а) не проверяет свои суждения, а особенно посредством статистики и б) его решения не основываются на отзывах большинства игроков или основываются лишь на выборочных, чьё мнение совпадает с мнением комитета. В результате ответственные лица оказываются творцами в башне из слоновой кости, не представляя какое реальное влияние их решения имеют на формат. У комитета проблемы с общением… Б) Соответствие критериев для бана карт целям бан листа Отсутствие реальных данных и вменяемой обратной связи хотя и значительно угрожает здоровому управлению форматом, однако не ставит на нём крест. В частности, бан Гоулоса может полностью соответствовать видению комитетом формата, который в свою очередь может быть и не идеальным, но лучшим из имеющихся возможных вариантов. Чтобы это проверить, мы удостоверимся, что главный декларируемый механизм бан листа, проблемные критерии карт (консистентность, повсеместность, способность ограничивать возможности), определены верно и в интересах самого же комитета. В документе «Философия Командира» также присутствует список факторов, но мы не будем спешить их рассматривать, т.к. они являются составными явлениями, создающими эти три критерия. 1) Консистентность Это англицизм, дословно - согласованный, т.е. что достигло единства, согласия. В переложении на ККИ я бы предложил определение консистентной колоды как колоды, в которой карты способствуют выбранному геймплану. Обратите внимание, что консистентный ≠ соревновательный. А если точнее, перефразируя известную поговорку: Всякая компотная колода консистентная, но не всякая консистентная колода компотная. Можно, к примеру, взять самого бесполезного тир-3 командира формата, найти наиболее оптимальную для него стратегию и положить в соответствии с этой стратегией лучшие доступные в цвета карты формата. Соблюдена согласованность? Да. Компетитив колода? Нет. Борос контроль. Одна из моих любимых колод для казуальных посиделок. Да, но бан лист не рассчитан на компот, следовательно, консистентность является отличным мерилом для определения проблемности карт? Нет. Как посчитать консистентность? Как определить показатель, достигнув которого карта уже не безопасна для мид павера? 2) Повсеместность Значит, если карта повсеместно встречается, то исчезает разнообразие, а это вредно для формата, верно? Нет. В каждом преконе лежит Солнечное Кольцо. В каждом формате есть стейплы. Есть любимые и популярные карты у сообщества, а есть серые лошадки. Почему мы должны лишать по умолчанию доступа к карте, только из-за того что многие ею играют? Удивительно, но этот критерий можно назвать ключевым (!) при определении банить или нет: 3) Способность ограничивать возможности Как видно из отрывка с видео ниже, комитет категорически против, если карты оппонента мотивируют вас подстраиваться под игру, класть больше интерактива, менять стратегию, в общем, адаптироваться под метагейм. С 10:13, член комитета о Самоцветном Лотосе В противовес я могу сказать, что как раз те вундервафли за много маны, которыми якобы злоупотреблял Гоулос, собираются в гудстафф на многих других командирах. И проблема оказывается не в абилке Гоулоса, а в самом гудстаффе. Для казуала без желания адаптироваться, куча выставленных таких существ благодаря сочетанию фаст+биг мана творят очень грязные вещи. В качестве иллюстрации просто посмотрите на этого молодого человека. Насильник казуалов, от которого бежит всё живое. Комитет в своё оправдание может сказать, что итоговое решение принимается на основе множества факторов, их взаимосвязи, принцип берётся во внимание не один, а в сочетании с другими и пр. и пр. В итоге они распяли Гоулоса за грехи гудстаффа, который просто проходил мимо. Выше подробно расписано. Бан лист встречается с реальностью. Часть 2. Парадоксальный пример бесполезности банов. Теперь мы переходим к той части, что мотивировала к написанию этой статьи. Посмотрите на эти две карты. Что вы видите? Если вы задались тем же самым вопросом что и я, а именно: «Почему мне показывают две одинаковые карты?» или «Почему одна из этих одинаковых карт в бане, а другая нет?», то мы на одной волне. Говорят, что если этому Котику разрешить поиграть с Парадоксом, то мир схлопнется. Понятное дело, что Котик не является прямой заменой Парадокса. Если говорить про компот, то Кошак не оживит забытые архетипы Трасиос дек. НО в отличии от Парадокса, Котик очень любит подбрасывать Доксайда и не только. Более того, для многих колод разница в том развернёшь ты условные 5+ маны или 1-2 маны с одного камня - не имеет значения. Один из таких примеров, лист Джойры с cEDH Decklist Database: Storm the Weatherlight. Карта нашла своё место. А как на счёт казуала? Тут Котик способен сделать всё тоже самое, что делал когда-то Парадокс. Вот, к примеру, лист казуального Талранда, которым периодически играю. Тут нет Доксайда, нет Спеллсикера, задача Котика - подбрасывать всего лишь 1-2 мана камни. За полученную ману играются дешёвые спеллы. Прокручивается колода. Если вдруг мана всё же начинает кончаться, то есть доп ходы, расстапы земель под Хайтайдом. По всем критериям комитета для казуального уровня Кошак проблемный. Посудите сами: а) зашкаливающая консистентность, б) кладётся в любой казуальный шторм, в) заставляет играть ремувалами, контрой и/ли стаксом. А знаете в чём парадокс? Колода делает всё тоже самое и без Котика. И чаще. Котик не тьюторится, в отличии от доп. ходов и хайтайда&co. И Парадокс и Кошак в этой колоде - не единственный движок, а дополнение, которые значительно ускоряют процесс. В свою очередь Шелдон видит ситуацию кардинально противоположно: Благодаря комитету колода после бана Парадокса и до релиза Врат Балдура прокручивалась мануально по одной карте ещё дольше. И в отличии от опасения Шелдона, что я расстроюсь от неудачной закрутки, колода зачастую набирала столько велью, что за переданный ход оппоненты уже мало чего смогли сделать, на столько больше было контрспеллов, баунсов и ресурсов вообще. Между стопкой карт из загашников и фулл фойл консистентной казуал колодой есть очень много разных градаций. Ни бан Парадокса, ни возможный бан Котика не принесёт комфортный для казуала облик этой колоде. Дело в том, что ЕДХ - синглтон формат и как правильно подметил Шелдон: Т.е. в ЕДХ в первую очередь решает консистентность, на сколько отдельные кирпичики в колоде синергичны друг с другом, как карты продвигают геймплан, а не соло имба. Казуальные консистентные заркутки длинны и утомительны, т.к. в отличии от компота не столь быстры и ультимативны, именно поэтому они и казуальны. Очень редко, когда от изъятия одной мощной карты колода умирает целиком. Экземпляр с личного кладбища комитета Заключение Бан лист и сопутствующая ему политика в текущем его виде не способен как выявить наиболее опасные для казуала карты, так и обезопасить его от нежелательного игрового опыта. Самый лучший вариант как обезопасить себя от негативного с вашей точки зрения игрового опыта - найти комфортную для себя плей группу, разделяющую ваши вкусы. А если уж нелёгкая свела с неизвестными лицами, то тут на помощь к вам придёт с советами Профессор. Только, пожалуйста, не делите так примитивно командиров на сорта. В реальности «витрина» оверпавер командиров будет выглядеть совершенно иначе. В таких условиях для казуала бан лист вообще не нужен. Если большинству игроков за столом не нравится какая-то карта или колода, то они вправе воспользоваться Правилом Ноль: либо меньшинство подчиняется большинству, либо меньшинству придётся искать новую плейгруппу. Наоборот, казуальный бан лист очень мешает компотной составляющей игры. Для соревновательного сообщества как воздух важно единое спортивное пространство. И если по мелочам, на вроде некоторых частей регламента, ещё как-то можно мириться, то такие вещи, напрямую влияющие на геймплей, как бан лист сразу становятся яблоком раздора. Для введения сЕДХ бан листа необходим авторитет и согласованное с большинством сообщества видение формата, чтобы лист приобрёл статус легитимного и сплотил сообщество, открыв новые горизонты развития. Невозможно переоценить вклад комитета в создании и популяризации ЕДХ. Видя сколько сил они вложили в формат, как много они делают чтобы донести свою точку зрения до масс, то нельзя не отметить, что это деятельность искренне мотивированных людей, горящих своей идеей. Однако, порой вещи, являющиеся прогрессивными в начале, в процессе изживают себя и наоборот становятся тормозами развития. До тех пор, пока комитет не осознает просчёты в своей политике или до тех пор, пока не появится новая центробежная сила, которая сплотит сообщество, и казуал и компот будут встречать неадекватные и ничем реально не подкреплённые баны.

Тоже считаю, что на форуме должен быть список табуированных тем, за обсуждение которых сразу банят.

Со стороны кооперативные соревновательные настольные игры выглядят как сборище безумцев с неуравновешенной психикой в большой доле случаев. Это особенность таких игр, как особенность дота, к примеру, где тебе расскажут как и когда с твоей мамой. Обсуждать эту тему (как и 95% тем топдека) мало смысла.

Автор поста выше когда-либо играл/видел как играют в спортивную Мафию?

"Сделай лучше" - базовая логическая ошибка суждения. Гугл в помощь.