Behind

Нет смысла оставлять 1 блокера, потому что там монитор. Он просто активирует его и пойдет в атаку. Потом поставит блокера. Возможно блокера с производством. Все? план поломался?) Там ялик, монитор тапаный, рандомное существо и артист, у тебя 3 хита, что делать будешь?

Ок, по этой логике, что у него может быть, что он не покастил за последние 2-3 хода. (Очевидно, что ялик и ящер были топдеками) 1) Ремувал, который не убивает сборщиков - pyrohelix, impeccable timing 2) Карты с двойным белым: за 4 с 2 токенами, ангел за 6, врас 3) Трик если бы был трик, он бы сходил в атаку в одного сборщика вместо того, чтобы ялик ставить. 4) Акробатический маневр 5) Существо с ускорением 3/3 6) Земля Соответственно вариант сходить в атаку 2-мя и сказать конклюжен в артиста в свой ход проигрывает только если там хеликс, а с топдека будет парень 3/3 или прокачка на 3.

Я сам еще раз подумал, независимо от хитов, самый лучший плей вроде, это пойти в атаку обоими и артиста ушатать после комбата

врас?) белая головоломка?) спаркс?) в хите плохо оставаться, короче.

Во-первых, такие ситуации всегда оставляют за кадром информацию накопленную за время партии, возможно в предыдущих ходах были ситуации говорящие об отсутствии определенных карт. Почему нельзя сидеть на ремувале и не ходить в атаку: Мы передали ход, в атаку ялик пошел - пропускаем? ок, пропустили. Нам поставили еще 1 существо, возможно флаера, мы говорим ремувал в него. Итог: ситуация не изменилась, но у нас ушла лучшая карта из руки. Вообще конклюжен в артефакты говорить стремно. Почему нельзя сидеть на ремувале и ходить в атаку 1 - тогда он просто активирует монитора и ялик и пойдет в атаку на 5. Мы вынуждены говорить конклюжен и проигрываем миллиарду бреда, аля маневр или built to last. В 8 хитах мой ответ, мне по-прежнему нравится. В 6 хитах наверно стоит сказать конклюжен в артиста и в атаку 2-мя существами пойти. ПС, самая страшная для нас карта с той стороны - парень 4/2 красный.

а ялик сам в атаку пойдет?) если кастить ревок и ставить девочку, то ремувим монитора, чтобы блокер работал если если конклюженом убивать сразу, то лучше артиста. а ялик сам в атаку пойдет?) если кастить ревок и ставить девочку, то ремувим монитора, чтобы блокер работал если если конклюженом убивать сразу, то лучше артиста.

Ну с точки зрения того, чтобы играть плохие карты первыми и тратить всю ману, надо вешать арест на монитор и ставить девочку. Ну и в атаку двоими можно, я думаю на ремувале сидеть не разумно, так как это лучшая карта на руке, но очень страдающая от триков и вообще стремно её играть в открытую ману. И говорить ремувал за 5 в ялик мы не хотим.

ГВу версия + //Creatures 1 Servant of the Conduit 1 Kujar Seedsculptor 1 Aviary Mechanic 1 Eddytrail Hawk 1 Gearshift Ace 1 Foundry Inspector 1 Glint-Sleeve Artisan 1 Highspire Artisan 1 Herald of the Fair 1 Wild Wanderer 2 Peema Outrider 1 Propeller Pioneer 1 Snare Thopter 1 Skyswirl Harrier 1 Cloudblazer 1 Bastion Mastodon //Other 1 Fragmentize 1 Inventor's Goggles 1 Acrobatic Maneuver 1 Bomat Bazaar Barge 1 Ovalchase Dragster 1 Nissa, Vital Force //Lands 9 Forest 7 Plains 1 Island Опции 1 Sky Skiff 1 Ballista Charger + 1 Bastion Mastodon

Лично я при вскрытии набора стараюсь в первую очередь выявить ключевые карты, ради которых стоит играть и можно идти на определенные жертвы. То есть не просто - о в белом хорошие существа, а что-то более сломанное, что делает колоду сломанной. Если посмотреть на этот набор, то мы видим (в порядке убывания сломанности, на мой взгляд) 1) Нисса 2) Incendiary Sabotage - я не имею ввиду, что это вторая лучшая карта в наборе, но это карта имеющая наибольший эффект на ход партии после ниссы. 3-4) УВ парень за 5. Он дает дикое преимущество, если есть возомжность его покрутить, то вообще ад. 3-4) Синий рар и червь за 7 - рассматриваем вместе, так как обе карту подразумевают глубокий синий. Основная проблема червя в том, что из задницы он обычно не успевает достать нас. Проблема рары в том, что иногда нечего украсть крутого. 5) 3 сильных машинки С точки зрения более базовых вещей - в зеленом самая плотная курва, красный - единственный цвет, в котором есть вменяемый ремувал. Таким образом, если поверхностно проанализировать написанное выше, то можно играть либо: 1) РГ 2) ГВу/УГв 3) Что-то с машинками. Этот путь выбрали вы, но абсолютно не ясно почему вы взяли УБ. Черный хорош, так как дает хороших пилотов за 4 и адский с машинками трик. Вторым цветом должен был стать либо красный, либо белый. В белом есть какие-то зачатки курвы и есть 2 вторых дропа под машинки - пилот и хавк. Оба очень хороши с машинкой 6/1. В красном есть ремувал и агрессивные существа. Вообще при беглом просмотре получается РВ, так как в белом вторые дропы, в красном - третьи. 4-й дроп в этом формате забивается автоматически. В белом также есть адская птица за 5 - вы только посчитайте сколько раз вы проигрывали ей, её оценка в моей голове растет с каждым турниром. Собственно попробую первые 2 варианта собрать: РГ: + //Creatures 1 Servant of the Conduit 1 Kujar Seedsculptor 1 Consulate Skygate 1 Spireside Infiltrator 1 Foundry Inspector 1 Highspire Artisan 1 Quicksmith Genius 1 Wild Wanderer 2 Peema Outrider 1 Snare Thopter 1 Skyship Stalker 2 Bastion Mastodon //Other 1 Inventor's Goggles 1 Sky Skiff 1 Harnessed Lightning 1 Welding Sparks 1 Incendiary Sabotage 1 Bomat Bazaar Barge 1 Nissa, Vital Force 1 Ballista Charger //Lands 9 Forest 7 Mountain 1 Plains В листе выше 1 карты не хватает, варианты: + 1 Consulate Skygate 1 Spontaneous Artist - перегруз в 4-м слоте, но тут уже на вкус 1 Hijack - можно упороться и играть им, чтобы тырить чужие корабли и взрывать их саботажем. да, это комбо за 7 ман, 4 из которых красные, но оно того стоит)

Вчерашний начал смотреть, по-моему, вы стали УБ играть только потому что время заканчивалось на декбилдинг. В наборе много вариантов, все они довольно странные, поэтому понимаю ваши метания. Как раз было бы здорово обсудить, как правильно собирать такой набор быстро. Сейчас попробую изложить свою логику. ПС. Модераторы, может топик перенести в лимитед раздел или в стримы, так как здесь его не видно из-за нытья и прочей лабуды.

Я буду) С новыми генералами, готовьтесь. Гриксис или смерть!

Собственно, можно платный топдек устроить в форме dashboard с рейтингами. И типа дейли квесты - как будто симулятор менеджера коммьюнити. Допустим: Задание 1 "Типа-конструктив": "Сделай так, чтобы в разделе Standardпоявилось 20 плюсов от других пользователей" Награда: 10 плюсов Задание 2 "Троянский тролль": "Сделай так, чтобы другие пользователи поставили Назару 20 минусов" Награда: 10 минусов Задание 3 "Театр Современник": "Сделай так, чтобы в теме Состояние Модерна потерли 10 постов других пользователей" Награда: 1 ластик (возможность смодерировать 1 пост) и так далее...

Концептуально: 1) БР версия агрессивная - мейном таким нельзя играть, вторых дропов не хватает и вообще ничего особенного, сравни с тем, что тебе боросы показывали. Можно сайдиться в это в третьей против каких-то тоненьких контролей с малым количеством существ ранних. 2) РГ версия имеет очень плотную основу за счет носорогов, hunt the weak и красного ремувала. Но заполнение остальных слотов позволяет расставить акценты. Ваша сборка больше похожа на агро-мидренж. И это привело к нескольким проблемам: а) вы играете несколькими картами среднего качества - ялик, гремлин 2/3 б) вы играете двойными костами, которые не кастятся - как минимум был 1 муллиган с гремлином 1RR, 2-мя лесами и бесцветной. И вообще на третий он в лучшем случае в половине партий кастится. в) вы пытаетесь рейсить, заведомо проигрывая темп из-за отсутствия вторых дропов. г) мало синергии, не работает земля, нет плана на "что-то пошло не так" Более правильной концепцией, на мой взгляд, было бы играть в кард-кволити с выходом в крейсер. В связи с этим наша задача при построении колоды минимизировать сценарии поражения. У нас достаточно крутого ремувала и своих сильных карт, чтобы не бояться сильных наборов и не пытаться их порейсить. По кардчойсам: а) 3 ассемблера и 0 других 5-х дропов - в предложенной концепции мы хотим иметь максимум value. Сборщики дают запредельный value, активируют земельку и циклят земли за гения. Играть больше 4-х пятых костов совсем не хочется. При этом ни один другой 5-й дроп по моим ощущениям и в данной концепции не делает больше, чем хотя бы 2 сборщика. На мой взгляд, это необходимая жертва для того, чтобы находить корабль стабильно и не проигрывать флуду. Просто представь, что тебя порят 2-3 3-4 дропа, какую из этих карт ты хочешь топдекнуть. Морфлинг даже третьи дропы не держит в блоке. И в атаку через любого флаера не ходит. б) Quicksmith Genius - как можно жаловаться на флуд, если ты не положил его в колоду?)) Базовый 3-2, если у нас много земель, то он начнет приносить адвантаж почти сразу же, если земель немного, то найдем кого другого поставить - третьих дропов в достатке. С очками он вообще король в) Очки - Алексей предлагал чару вместо ялика. Очки выполняют ту же роль, но гораздо удобнее в том плане, что не зависят от хода и на них можно тратить ману когда тебе удобно. Позволяют драться с кем-угодно. +1 карта для фривинов с котенком на 2-й. г) Инженер 1/2 - в моем билде 9 артефактов, поэтому он достаточно гарантированно будет 2/3 - то есть это просто 2-й дроп 2/3 считай. Иногда он будет становится 2/3, в поздней он очень хорош, так как может выйти 3/5 за 1 ману, то есть быть спасительной утилизацией маны. Короче, это просто хороший ранний дроп. д) выбор третьих дропов - я выбираю weldfast monitor, потому что он гораздо универсальнее и гарантированно делает то, на что мы рассчитываем. Он лучше чем 1RR, потому что он просто каститься на ход раньше практически всегда. Он лучше, чем 2/3, потому что умеет водить корабль нормально меняется на блоке. Это в вакууме. В нашей колоде нам нужны артефакты, он гораздо круче с очками, его абилка очень круто комбится с нашим инстант ремувалом. Что можно обсудить: 1) Согласен, что можно убрать 1 pyrohelix 2) Мне не нравится Eager Construct Кандидаты - призма, инженер 1/4 с ричем, возможно, demolish - мы его в каждой партии сайдили. Наверно оптимально мейном играть -1 Helix +1 Призма, чтобы поциклиться, включить земли и быстрее найти корабль. Все равно на 2-й ход ничего не делаем мы. Против корабля можно было сделать синий сплеш - контра за копейку, глиммер и поломка вполне стоят пары островов и призмы.

Сорри, что с советами лезу, просто сам стараюсь разобраться в формате и проанализировать, как было бы лучше. Поэтому, не воспринимайте, плз, в штыки, я прекрасно понимаю, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", и что расклады влияют куда больше, чем колода, зачастую. Тем не менее, как я теперь вижу оптимальным билд вашего набора: + //Creatures 1 Inventor's Apprentice 1 Eager Construct 1 Longtusk Cub 2 Thriving Rhino 1 Quicksmith Genius 2 Weldfast Monitor 1 Spontaneous Artist 1 Wild Wanderer 1 Snare Thopter 3 Self-Assembler //Other 1 Inventor's Goggles 2 Chandra's Pyrohelix 1 Harnessed Lightning 1 Nature's Way 1 Welding Sparks 2 Hunt the Weak 1 Skysovereign, Consul Flagship //Lands 1 Inventor's Fair 8 Mountain 8 Forest Ну я этого, если честно не увидел. 1 раз мы смогли увернуться от ремувала им, но это затуп оппонента. По ситуации ты сам сказал, что в базовой раскладке по курве, то есть на 5-й ход, self-assembler не особо лучше/хуже. Если нас порят, то это просто стенка/размен с лайфлинком - неплохо, но не полом. И он по-прежнему очень уязвим к трикам. Я не говорю, что он плохой, но играть 5 пятых дропов нельзя, мне кажется, а крутизна 3-х сборщиков перекрывает какие-то узкие ситуации, где рарка - единственный аут. Сейчас комменты по билду напишу.

Насчет колоколов: 1) Если вам нужна классификация ради классификации, то, пожалуйста, колокола пусть будут хоть контролем, хоть агрой. 2) Если мы говорим о каком-то понимании игры, то разграничение на агру, контроль и комбу создает основу твоей стратегии, определяет роли в матче и говорит, что сайдить. И в отношении колоколов и их, и твой план на игру будут говорить тебе о том, что ты играешь с комбой. 3) Насчет агро-комбы, комбо-контролей и прочего, это вообще фейс палм. Агро-комба получается, если в агру положить комбу, а комбо-контроль - если в контроль положить комбу. Ну или наоборот. От того, что у вас медленная лок-ориентированная комба, она на становится комбо-контролем. Пример твин: а) Берем УР делвера, кладем пестермитов и кики - получаем агро-комбу; б) Берем классический твин - по сути у нас Blue Moon контроль + комба; Изи. В конце концов, если мы говорим пасьянс, это не значит, что не надо думать. Та же косынка требует принятия множества решений вполне на уровне шторма или колокольчиков, но она не перестает быть пасьянсом.

Ну вот, в четвертом туре вы так и сделали, только бестолкового мужика за 5 оставили. Против контроля с кучей инстантов он вообще нулевый. Собственно, проиграли 5-й тур в первую очередь из-за плохих карт: 2-ю проиграли из-за того что наш 5-й дроп убили subtle strik'ом, что вообще нонсенс. Можно было не рисковать, но он бы все равно ничего не сделал в той ситуации. Сходил бы в атаку 3 раза. То есть карта уровня 3/3 полет за 5 с опцией 1/5 стенки. 3-ю в который раз страдаем от ялика собственного, точнее от его бесполезности против нормального оппонента. Все таки 5 пятых дропов после сайда - это перебор.

Еще не досмотрел до этого, но у меня основной вопрос в том, стоит ли вообще им играть в этой колоде? Если других источников энергии нет, то он просто 3/3 за 5, который либо разменяется и отхилится, либо просто отхилится. Аналогичные сомнения испытываю насчет зеленой рары за 3ГГ, тоже убогий какой-то. Не лучше ли в пятом дропе было сборщиками играть? Тигра тоже придется убрать тогда, и его реально жалко, потому что он лучше обеих рар этих. Зато с манабазой проблемы ушли бы.

Поправил в своем посте.

Я этого не имел ввиду, а сколько их?) ПС, оставим за рамками этого топика тезис о том, что это не колоды, а набор карт.

Странно, что никто до этого не допер. Дурачки, даже топ-1 последнего ГП нетдекнуть не смогли. Топдек парни не читают, играют дреджом, да инфектом убогими.

Назар, с точки зрения локального коммьюнити я готов тебе поверить. Условно, да: 1) Я ною, потому что не получается. 2) Раньше был сейф чойс для ленивых, чтобы побеждать, а теперь его нет. 3) Открой глаза, играй формат и стань гуру своей колоды. Но, проблема состоит в том, что только что прошел WMC, и: 1) Весь топ Большая часть топа - очевидные пасьянс колоды 2) Никто не усмотрел обилия скилл-интенсивных партий на камеру. 3) Топ команды по именам не имели никакого преимущества. Тут может нюансов не знаю, но японцы и американцы в топ не попали. И? Мое нытье основано на поверхностном наблюдении за форматом и небольшим опытом от игры на последних турнирах, согласен. Но твои тезисы основаны только на победе странных колод на гп и твоих успехах необычной декой. Только ты ставишь неправильный знак. Победа скред реда не означает, что главное - знание колоды и чувство формата. Вывод обратный - формат настолько рандомизирован, что победить может что-угодно. Для аналогии вопрос: какова вероятность того, что на случайно планете сойдутся условия для существования жизни и цивилизации, как на земле? Ответ: 1/10 в миллиардной, но для земли ответ 100%, потому что, если бы они не сложились, мы бы не задавали этих глупых вопросов. Аналогично и победа скред реда. Вероятность того, что победит конкретный чувак с конкретной помойкой - 1/3000, но поскольку у всех помойка, то вероятность того, что победит чувак с помойкой ~100% Кстати, кто-нибудь может рассказать, как в итоге выступили америкосы? Мне понравился их делвер. Не, серьезно, кто минус поставил? я просто высказал аргументированную точку зрения.

Игорь, насколько остались изначальной сборкой довольны? Я пока только часть отсмотреть успел.

Я тут играл competetive драфт в МТГО с таким прошником. Я могу вспомнить после 3-х партий 5 черных карт, 4 синих (2 с двойными костами), 2 РВ карты, 1 белую и 0 стабилизации. Моя дека была настолько печальна, что я даже чуть не проиграл, но он не осилил сходить в летальную против затапанного меня и я отскочил в хите. РВ - это были 2-й и третий дроп, а двойной синий - две змеюки за 7. И его не то, чтобы не крючило, он даже не муллиганился ни разу.

Ну кстати да, "мультипликатор" это очень узкий набор колод должен быть, а в остальных случаях - это просто воспринимается так. Просто возникает мысль, что если бы мы сидели по-другому. Точно также на обычном турнире, видишь соседние матчи и думаешь, что лучше бы с ними играл, чем с теми колокольчиками, на которые тебя попаррило.

ну так о том и речь, что все обсуждают возможные баны для инфекта/дреджа/реаниматора, но бурн на том же уровне. На полхода медленнее, на полхода стабильнее. Теоретически, если забанить имменс и амальгаму, то станет больше мидренжей, что скажется плохо на бурне, но напрямую не повлияет и он станет лучшей колодой при любых банах.