celestialserpent

Это была шутка про выборы, но, видимо, неудачная. Если серьезное, то с цифрами две проблемы. Насколько я понял Назара, в той версии, в которой они у нас есть, они говорят, примерно, ни о чем. И выводов никаких делать на их основании нельзя. Это первое. Второе же заключается в самой идее принятия решений на основании чисел. Как писал один малоизвестный русский философ, "надо поступать так, чтобы максима твоей воли могла лечь в основу всеобщего законодательства". По-немецки (родной язык философа) это вероятно звучит менее коряво, но не суть. У фразы много следствий, одно из них состоит в том, что твой поступок будет правильным только тогда, когда из него можно вывести правило для всех. Допустим, мы решил, что нужно забанить мартышку, так как она встречается в 20% колод в топ 8. Тогда, как мне правильно заметили в этой беседе выше, мы должны будем всегда применять это правило для всех карт в будущем. Например, для того же брейншторма и любой другой популярной карты.

Предлагаешь вынести вопрос о бане обезьяны на электронное голосование?

Я не думаю, что маленькая независимая компания настолько тщательно подходит к анализу бана потенциальных карт, как ты предлагаешь. Из вышеприведенной картинки следует, что ур - это так бросок монетки, либо выигрывает, либо нет - пятьдесят на пятьдесят. Как, например, выглядела статистика по самой популярной колоде в комбо винтер?

А что надо сравнивать? (я не издеваюсь, я действительно не очень разбираюсь в статистике) Пока я на свой любительский лад вижу вот что: есть колода, из 100 человек ей играет 15, винрейт у нее - 50% (средний по больнице). Делаю для себя вывод: либо хайп не очень оправдан, либо высокие требования к пилотированию, то есть у профи все ок, у новичков, которые взяли ур в руки - все не очень хорошо, отсюда средний результат. Для меня и то, и другое, означает, что это не самоиграйка, которая тащит только за счет силы карт, следовательно, не заслуживает бана. При этом, я вижу, что у колод, с хорошим матчем с делвером (те же депсы, эльфы) - высокий винрейт. То есть, в мете есть колоды (больше одной), которые являются его естественными врагами, причем не собраны специально как анти-ур. У меня возникает вопрос, если, чтобы победить на турнире, брать ур - это плохой вариант, зачем там что-то банить? P. S. Сам я ур собрал, пару раз поиграл и вернулся к любимому шторму.

Да, шантажировал даже

Я, наверно, чего-то не понимаю, но все не выглядит так ужасно. Судя по картинке, играть нужно было депсами.

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 23.11.2021 Всем привет! Вчера поиграть в любимый формат собрались 16 человек Список генералов в обычный EDH Список генералов для vintage banlist EDH - нас собралось 4 человека. Мини отчет Первые партии пилотировал классическую Наджилу. Первая партия: против Аркума Дагсона, Тимны/Краума, Рафа-жирафа Капюшона. На первый ход с Chrome mox выходит Mindblade render. На второй - генерал, атакую Рендером. Третий - Summoner's pact за Дереви, победа. Вторая партия: против тех же. Партию играли очень долго: на первый появился Aethersworn canonist, на второй - Arcane laboratory. Дальше закономерно нас задавил Раф. Следующие две партии я пилотировал Тимну/Трасисоа (ссылка на лист), собранного по винтажному банлисту. Первая партия против Трасиоса/Брюса, Голоса, Голоса. Поставил на первый генерала с Mox diamond и Tolarian academy. Дальше ставил артефакты, сидел на ответах, активировал генерала. В какой-то момент пилот других партнеров попытался забрать моего генерала при помощи Gilded drake, так как на столе был Drannith magistrate, я этому воспротивился. Мы подрались. В свой ход Голос поставил Defense grid, сказал Timetwister, а с него - Ad nauseam, с которого уже поднял все, что нужно. Вторая партия: против тех же. Сдал на первый Black lotus, Opposition agent и Ad nauseam. С лотуса поставил агента и забрал у Голоса Boseiju, who shelters all. К сожалению, тошноту пришлось говорить в 25 хитах, к сожалению, забыл про лотус в грейве и проиграл, неправильно разыграв свои карты после тошноты. Подборка фотографий P.S. На всякий случай напоминаю, что уже 4 декабря в клубе Goldfish состоится очередной турнир по мультиплеерному EDH. P.P.S. 18 декабря состоится турнир по мультиплеерному EDH с винтажным банлистом. Подробности в соседней теме. P.P.P.S. 25 декабря состоится турнир по двухголовому гиганту.

Upd. Ладно, ладно. Да. Все по правилам.

Пишут, что не нужны.

Это редакция правил с последнего турнира - там в конце пункт: Заключение договора не обязывает его стороны к совершению тех или иных игровых действий. Уточню

Дата проведения: 19/12/21 Место проведения: Ресторан Гамбринус (Большая Дорогомиловская, 4) Начало регистрации: 14.00 Начало турнира: 14.30

Если еще 10 раз повторить слово "ригидность", то это станет правдой? Конкретно про опыт: во французском дуэльнике было 30 хитов, потом стало 20. Это самая ближайшая аналогия тому, что Вы предлагаете. Изменение это было мотивировано Вашими же аргументами, один в один, мол, магия дизайнилась под 20 хитов. По факту, на выходе это были разные форматы. В 30 хитах дрались контроли с пушками, то в 20 - агра с контролями. Хиты в магии - это время. Убирая время, вы делаете одни карты лучше, а другие хуже. Я не запрещаю Вам играть, так как Вам хочется, в конце концов, хотите играть в такой формат - это Ваше право, но зачем утверждать, что ничего не поменяется?

Всем привет, На cEDH TV появилось несколько видео с гейплеем в данном формате. Одно из них прям очень характерное, исходя из моего опыта.

В данном конкретном случае моя реакция вызвана опытом. Дробление формата хоумрулами его убивает - был единый дуэльник, а, в итоге, имеем его миллион разновидностей (рудуэль, цэнтурион, френч итп). - Если (надеюсь, что все же "когда", а не если и пандемия все же закончится) я поеду на большой турнир в Италию/Францию мне придется перестраивать колоду из рудуэли под их формат - весь наигрыш практически бесполезен, за редким исключением. Так как так перестраиваться я не люблю (это требует наличия определенных карт, знание меты, конкретных правил итп), то условный итальянский центурион пройдет мимо меня - останется легаси/мультик так как он играется по одним и тем же правилам везде. Кейс прекрасно понятен. Конечно не отличаются. В этом и смысл. Они зеркально друг друга отражают. Именно поэтому мой ответ нет. Потому что по факту вы просто предлагаете и в том, и в другом случае свой формат, который не имеет смысла сейчас, и не будет иметь в предполагаемой ситуации, так как потеря и там и там больше выгоды. Может и не стояло, но это то, что мы получаем по итогу. Какие-то стратегии становятся сильнее, какие-то слабее от Вашего предложения. Причем мы не получаем выравнивание, мы усиливаем того, кто и так очень силен. Например, разбанить в ЕДХ блэк лотус - означает усилить всех. Для меня такой вариант предпочтительнее усилить кого-то, но ослабить другого. Это как раз тот "баф", который мне приятен. Я один из немногих кто всецело приемлет паверкрип во всех форматах. Так как в вечных форматах он кумулятивен и ведет к общему усилению колод в формате, что имхо есть гуд, так как, повторюсь, бафы > нерфов.

Легко. У "дурика" из примера и у Вас есть одно общее - вы оба предлагаете играть другой формат, а не тот, который играется в мире, по которому записываются видео и билдятся колоды. И он, и Вы предлагаете отказаться от опыта мирового комьюнити и самостоятельно искать новые ради сомнительного апсайда: ограничения силы одного архетипа (условной тошноты) в пользу усиления другого (условной наджилы). И он, и Вы предлагаете играть не тот формат, который играется во всем мире, а какой-то свой. Оба предложения, лично у меня, закономерно вызывают неприятие. Причем ладно бы это был только баф, без нерфа, тогда бы еще можно было подумать, а так, сорри, не очень понятно, зачем это нужно.

И это тоже справедливо. Я, просто, к тому, что раньше естественным сдерживателем эльфов были чудеса с мейновыми терминусами, потом - сноу контроль с дред оф винтерами, инженерами. На смену вышеупомянутым пришел бант, который порезал ремувал. При этом, как Вы верно заметили, бантов нынче еще и мало. А что у эльфов плохой матч? Шторм, быстрые комбо, контроли с масремувалом? Все это почти не представлено. Вот и получили закономерный результат.

Меня больше веселит тро эльфоводов в топе - бант почти убрал масремувал, имеем закономерный результат

Дима (судя по позе): Моё кунг-фу сильнее твоего! Максим (судя по взгляду): Мы не боимся хомячков!

Имелось ввиду, что комбоколоды тоже стали активнее ходить в атаку. Про агро-стаксы типо виноты или тимны/камаля я вообще молчу - они твои 40 хитов вообще не замечают

В 40 хитах туша 6/6 с лайфлинком тоже выглядит очень угрожающе - вчера нас так и запинали. Мета шифтнулась - ТТ стали более мидренжевыми, стали играть больше существ, тоже самое с ТК. Появились всякие Тимны/камали, про Наджил и собак вообще молчу. То, о чем пишете Вы и топикстартер, действительно имело место быть, но сейчас становится все менее и менее актуальным. Причем, это происходит не только у нас - западные коллеги тоже в своих подкастах рассказывают о том, что мидренжи подняли голову.

У меня собраны целиком шесть (некоторые карты типа Imperial seal, криптов и дуалок перекладываются): 1. Наджила 2. Коди 3 Крарк/сакашима 4. Бараль 5. Урза 6. ГВ Сельвала. Все собраны по максимуму возможного. Коди играю только на турнирах - им приходить даже на посиделки нет смысла, слишком линейный геймлей. Наджилой играю последние три месяца почти все время. Все остальное лежит мертвым грузом, иногда выдаю на поиграть знакомым на турнир. Моя практика показывает, что больше 2 колод, собирать одновременно практически нет смысла.

По этому вопросу мнения сторон разделились ?

Кстати, вчера меня попросили дать советы по улучшению сборки тк, и я поймал себя на мысли, что не хочу видеть колеса и кантрипы, а хочу видеть в короле всяких Serra Ascendant и Dragonrage chaneller Как говориться, мета шифтнулась

Мета московского EDH, клуб "Единорог" (Менделеевская) - 18.11.2021 Всем привет! Вчера поиграть в любимый формат собрались 16 человек. Мини отчет Вновь пилотировал исключительно Наджилу. Первая партия: против Тимны/Камаля, Тимны/Краума и Тимны/краума. Очень быстрая победа. Оппоненты передрались за Rhystic study одного из ТК, я же собрал оракула с консультацией. Вторая партия: против тех же. Вторая быстрая победа - Наджила на первый, Дереви на третий. Третья партия: против тех же. На этот раз очень долго бодались. Мне отконтрили Rhystic study, дважды ломали генерала. Один из ТК очень сильно обогнал нас по ресурсам - беря по три карты в ход. Хоть как-то его сдерживал Deafening silence от Тимны/Камаля. Единственной надеждой на победу была блиц атака борда стакса под бафом Камаля, к сожалению, у пилота ТК нашелся Agel's grace. Дальше он мануально убил атаками пилота стакса, смилил оставшиеся 12 карт своей библиотеки мануальным Brain freeze и поставил таки оракула. Четвертая партия: против Нив-Миззета, Тимны/краума и Тимны/Краума. На стартовую руку я раздал себе Jeweled lotus, Mana crypt, Volcanic island и Rhystic study. Как ни странно, эту игру я не выиграл! Наджилу на первый поконтрили, Ристик почти не приносил карт! А все тюторы, которые я дровал, упирались в моего же Opposition agent, угнанного Gilded drake одного из ТК. В итоге, после длительной дипломатии забегал Нив-Миззета атаками (у него под контролем были Rhystic study и его копия), попытался забегать ТК, но не успел - второй ТК срезолвил Wheel of fortune, с которого другой поднял победную комбу с прикрышкой. Моей контры не хватило. М-да, - вот почему мне перестали нравится колеса в это формате. С них всегда выигрывает кто-то другой. Подборка фотографий P.S. На всякий случай напоминаю, что уже 4 декабря в клубе Goldfish состоится очередной турнир по мультиплеерному EDH. P.P.S. 18 декабря состоится турнир по мультиплеерному EDH с винтажным банлистом. Подробности в соседней теме.

1. Также, как едят всякого слона - по кусочкам, то есть постепенно. Сразу заплатить - это много, растянуть на год - совсем другое. Магия никогда не была дешевым хобби. Даже те, кто покупали многие стейплы из рл 10 лет назад делали это "дешево" лишь относительно текущих цен. Тогда же ими были уплачены суммы вполне соразмерные современным с точки зрения покупательской способности этих сумм. 2. Есть бюджетные колоды, та же тень, которая вполне даже что-то может. Или бурн, или гоблины, или днт, или хайтайд, или моноу шоу энд телл. Вариантов довольно много. Потом постепенно докупаются дуалки, другие стейплы. 3. Комьюнити довольно дружное. Если видят, что новичок серьезно собирает колоду, то многое ему выдают на поиграть. 4. Всегда есть модо. 5. Если речь про целую компанию, которая хочет играть в легаси, то всегда можно организовывать прокси турниры в баре. Все зависит от поставленной цели.