Texen

Да, только первый прогон должен быть обязательно файр-айс, потому что если нет карт, то виш в форсайт, форсайт за интуицией, чарм, ревайвл. ревайвл в форсайт. чармом подровали форсайт и рандом. На руке у тебя форсайт, рандом и интуиция - скинь две карты. PS: Надобность этого безобразия происходит крайне редко, потому что этим надо играть только сквозь мост или какого-нибудь кольца в омни. Т.к. в легаси эти варианты не надёжны, то и применение их бывает раз в пятилетку. Обычно достаточно виш в форсайт, интуиция в 3 эми, эми на стол, хочу ход, подровался, хочу в атаку...

1 прогон: форсайт +2, ревайвл -1, файрайс 0, интуиция 0, итого +1. (на руке форсайт и эми) 2 прогон: форсайт +2, ревайвл -1, файрайс 0, интуиция 0, итого +1. (на руке форсайт и 2 эми) 3 прогон: форсайт +2, ревайвл -1, чарм -1, интуиция 0, итого 0. (на руке форсайт, эми и 2 рандомные карты за чарм). Повторить со второго прогона 40 раз (или сколько там карт в деке осталось минус эмракулы и брейнштормы).

Сдаваться - плохой план. Надо играть до последнего. То самое "последнее" произошло перед топ-4, так что он всё верно сделал.

За бубну забыл же!

Ну вот мы с тиммейтом пришли опытным путём, что 4-й омни - это перебор в таком гибриде. Вот 4-я сника и правда нужна. А существ 3-3 вполне хватает. Проблемой деки в любом случае остаётся пропихнуть шоу/снику, а не найти существо, которое можно поставить. Вместо этих двух существ можно как раз добавить контры/кантрипов, что вобщем-то и сделал автор той ОмниСники.

Есть ещё вариант (не в этом листе) после 1000 итераций искать вторым вишом Brain Freeze, но он, по понятным причинам, менее надёжный... Не совсем 4 всадника. У тебя количество карт на руке постоянно увеличивается. Так что через некоторое количество итераций тебе будут приходить сплошные брейнштормы.

С шоу омни на стол. Виш за форсайтом. Форсайтом ищем ревайвл, чарм, интуиция. Ревайвлом форсайт на топ. Чармом подровались. Интуиция за тремя эмракулами. Замешались. Повторить. В окна, когда попадается дровалка вместо чарма ищем файр/айс и кидаем в лицо, а потом дроваемся. И так пока противник не умрёт.

Ну так не понятно, конечно. Это лист надо видеть. Поэтому я ключевые карты и назвал. Но если вы не знаете листа, то примерный вот такой: + LANDS (19) 3 Ancient Tomb 2 City of Traitors 3 Flooded Strand 3 Island 1 Mountain 4 Scalding Tarn 3 Volcanic Island CREATURES (6) 3 Emrakul, the Aeons Torn 3 Griselbrand INSTANTS and SORC. (23) 4 Brainstorm 2 Cunning Wish 1 FireIce 4 Force of Will 2 Intuition 1 Izzet Charm 1 Noxious Revival 4 Ponder 4 Show and Tell OTHER SPELLS (12) 4 Lotus Petal 3 Omniscience 1 Sensei's Divining Top 4 Sneak Attack SIDEBOARD 3 Defense Grid 1 Echoing Truth 1 Firemind's Foresight 2 Grafdigger's Cage 1 Grim Lavamancer 1 Hurkyl's Recall 1 Kozilek's Return 3 Magus of the Moon 1 Surgical Extraction 1 Through the Breach Лично я из этого листа убираю СДТ и кладу 3-й виш. Потому что сплошные эльдрази, а СДТ мало что контрится чалисом, так ещё и медленный как чёрт знает что... Хотя в рамках комбы может участвовать, если играть её на скорости сорсери (против моста, например). Ну и вишборд переделываю под мету, конечно...

У него норм план. Единственное что у него не хватает - это синих вишей для инстант-килла. Ну и играть надо в 4 сники. На наших питерских полях сражений гибридный билд известный как ОмниСника достаточно успешно выступает. В том числе неоднократно замечен в топах крупных турниров, как этот, например. Мне лично нравится вариант бесконечной закрутки через Noxious Revival + FireIce + Izzet Charm.

Парни явно знают толк в проведении турниров по магии! Хоть и не "друг" клуба, но бешено плюсую!

Особо хочется отметить, что в финале играли две комбы. И это не может не радовать.

Всеведение + Palinchron?

Это проблема того, что хейт быстрее чем рампа, а иногда и быстрее чем сама комба. Надо быть ещё быстрее. Отсюда нечестные стратегии и макаки. Но сама макака не становится при этом нечестной. Виновата всё ещё стратегия, которая её использует. Возьмите реаниматор, например. Там шанс прихода макаки ровно такой же как и шанс прихода чёрных лучей на стартовую. Лучи начинают хейтить вас прямо сейчас на нулевой ход, когда вы ещё сделать ничего не успели. И надо быть ещё быстрее и стабильнее чем весь остальной хейт и ваши угрозы. Из-за диких скоростей нет и классической рампы, но в этом виновата не только комба и разгон, но и стратегии типа бурна и зоопарка, способного затыкать ножами на 3-й ход досмерти безо всяких манаразгонов. И кого вы вообще считаете честными дорками, если вам даже иерарх не угодил? Лановарцев и его клонов что ли? PS: для интереса заглянул сюда. По их данным это самая популярная комба за последние два месяца. Сравнение дек на первой странице показало: Simian Spirit Guide 0.4 шт. на колоду. Explore 3.4 шт. на колоду. Farseek 2.2 шт. на колоду. Khalni Heart Expedition 2 шт. на колоду. Search for Tomorrow 4 шт. на колоду. Правда почти все они из МОДО. Так что рампа есть, просто используют её опять не для существ. Но всё это, повторюсь, проблема стратегий а не нечестности самой макаки.

Вот сейчас вы предъявляете претензии к стратегии, а не к разгону как таковому. Суть комбоколоды всегда в том, чтобы разложиться и убить прямо сейчас, а не к какому-то там 50-му (как вы говорите) ходу. Такова стратегия. На пути у комбы возникают проблемы в виде сбора запчастей и хейта против неё со стороны оппонента. Разгон в комбу включается вынужденно, чтобы быть либо быстрее, либо хотя бы наравне с хейтом и стратегией, которые предлагает оппонент. Не более того.

А теперь то же самое на 3-4 хода вперёд. И, к примеру, при условии что игроки больше не поднимают земель, кроме как с рампы/разгона. И если игрока с одной-двух макак ничего не получилось - он отправляется прямиком в каменный век. А рампа только расправляет плечи и начинает молотить по голове бетонными плитами. Я не упускаю. Я сразу говорю, что это одноразовая замена карты на ману. А рампа - размен карты и маны на долгосрочную перспективу. Тут всё честно. А если применительно к вечным форматам, то получается нечестным именно разгон, а не те безобразия, которые творятся за счёт него? Если перефразировать - мне не нравится, что ваша стратегия быстрее моей за счёт разгона. Правильно? Давайте на секундочку предположим, чтобы быть честными, что макакой пользуются исключительно агродеки, чтобы выставить на первый ход два гоблин гайда, а не одного. Достаточно ли это нечестно? На мой взгляд - нет. Это вполне себе честный заход честной деки. Или вот: Тоже вполне себе честная дека с нормальным заходом. Так что проблема не столько в разгоне, сколько в стратегиях, которые его используют.

Лотос нечестный, потому что 4 маны на первый ход. Первые моксы, потому что они многоразовые. Этого и правда быть не должно. А замена одной карты на одну ману - это нормальный план, потому что это разовая акция и повторения с этой картой уже не будет. Поэтому лепесток лотоса, эльф и макака - нормальные. Рампа трейдит карту на ману точно так же как и макака. Только она платит ещё и ману за эффект, но и эффект становится перманентного действия - разгон приходит на стол навсегда и становится многоразовым. В этом плане рампа выглядит более нечестно чем эльф, макака или лепесток лотоса.

Я бы тут поспорил. Разгон который стоит 1-2 маны либо даёт больше чем одну ману, либо умеет бегать в атаку, либо блокировать, либо ещё что-то... А вот получить просто одну манку - это обычно ничего не стоит. Земля! Правда её можно играть только одну в ход, но зато она многоразовая. Исключения составляют моксы, но на них наложены дополнительные ограничения (кроме изначальных из P9). Макака, как и лепесток лотоса - одноразовая акция получить одну ману. Никаких иных эффектов кроме потери карты нет. Поэтому ничего особенно нечестного в этом нет.

Думал прийти вчера. Не осилил. Буду думать прийти 22-го... Я бы даже так сказал, что они забили на настольные игры в целом.

Хоть поксом приходи, чесслово...

ты такой ставишь чалис на первый, а он тебе в ответ:

А этот пример и не я писал. Не надо всех собак на меня спускать. Я просто написал, какие деки считаю честными.

В том примере не было существ.

Норм всё у него с приоритетами. Многие считают опасной идиотией тратить такую кучу денег на картон. А игровую зависимость ставят в один ряд с наркотической. Так что купить сигареты вместо цветных картинок - нормальный подход. Не хуже любого другого.

Базово честная колода та, которая ставит существ и ходит в атаку. Ты же в обеих случаях мало того что так не делаешь, так ещё и другим мешаешь.

Тут мы щаз вернёмся в обсуждение того, зачем играть в платные игры, если есть точно такие же бесплатные. Причём в бесплатные игры можно играть с пивом не отрывая зад от дивана. А в платных играх на тебя накладывают миллион ограничений начиная от необходимости вылезать наружу и заканчивая необходимостью лицезреть оппонента лично! Сможете ответить на вопрос - почему поход в клуб к незнакомым личностям где тебе прийдётся платить и нельзя делать что хочешь лучше игры дома, где можно делать что хочешь и платить ничего не надо? Кстати могу протестировать на шурине... Ему как раз 18 лет - вполне себе молодой возраст для мага. Интересно ему будет играть в эту хрень или нет.