Texen

Играли мы как-то в кабаке Дер Шпилер закрытие легаси сезона. У меня был трёхцветный покс с новомодными на тот момент лильками. Напротив сидел Миша Протасов с агроломом вроде бы. Но точно что-то в цветах джанда. И пили пиво, как требуется в задаче. Проходящий мимо игрок прощаясь смахнул кружку пива на уже разложенные дуалки, лилек конфидантов и т.д. Мы на пару с Мишей всё схватили и утащили на другой столик отмываться. Из потерь - протекторы ультра про у меня и Миши. Ну и пиво. Других потерь не было. Так что играйте в целых протекторах и будет вам счастье! А теперь история с печальным финалом... Где-то в 1999 или 2000 году (уже не помню) Играли мы в Сагроне. Я был среди зрителей, а вот у игроков была суровая сеча, дорогущий морфлинг на столе (в одинарном протекторе) и пластиковая бутылочка колы. Нетрудно догадаться по началу истории, что кто-то не очень удачилвый смахнул эту колу прямо на стол! Из потерь была кола, морфлинг и карма того, кто смахнул (уже не помню кто это был). Морфлинг был правда потерян не до конца - играть им всё ещё можно было. Но вот продать уже нельзя... Так что наличие кабака не обязательно для повреждения табернакля. Достаточно того, что в еже, фише и гаге разрешается пить чай/кофе/воду. PS: из всех игр в кабаках - это единственная история, когда у кого-то что-то пострадало из карт и реквизита. Других я не видел и не слышал. Верно, поэтому я и написал про циничного продавца!

Отсюда случайно можно сделать вывод, что циничному продавцу играющие драфты (и вообще турниры) люди нужны исключительно для массовки... а может быть даже и не нужны вовсе.

А я поною о том, что никто не хочет организовывать турниры, где можно и пиво пить и в турнирную магию играть. Ну хотя бы раз в квартал...

Она не то что бы сильно устаревшая. Просто теперь они есть - эти другие развлечения и хобби. Вспомни как расцветали и умирали компьютерные клубы, например. Игры от этого устарели или нет? Для того чтобы сохранить клубы в том виде, в каком они нравятся фанатам - надо прилагать серьёзные усилия. Само в рамках дичайшей конкуренции в сфере развлечений оно работать не будет. Тут пару лет назад кто-то пытался проводить опросы "откуда вы узнали о магии". Если правильно помню - тотальное большинство из неких средств массовой информации. Рекламировала тогда магию "Саргона". Насколько я помню - ставили лотки в торговых центрах, где обучали игре на промонаборах, участвовали в выставках типа Инвеком. Не профильная, но на комп-выставке геймеров всегда хватало. Ну и т.д. И всё это под соусом бесплатных субботних турниров для всех желающих с призами в топ-8. Вот тогда у нас собирались еженедельные регуляры по 50-70 человек. Правда тогда и игра была молодая. И компы дома были далеко не у всех... Вобщем конкуренции было серьёзно меньше. А усилий, как ни странно, больше. Не мелочись. Надо запилить рекламу по федеральным каналам!

Почти так и есть. Комьюнити своими силами решило поменять день турнира, чтобы увеличить посещаемость. Клуб сменился потому что рыба закрылась. Комьюнити выбрало клуб Ёж как самый удобный на данный момент среди всех остальных кабаков/столовых и кинотеатров. Давай предположим на секундочку, что магия - качественный продукт. Если принять за данность, что клубмейкер должен продавать пачки, то ему надо (именно ему надо) заинтересовать потенциальных покупателей. Очевидно, что в регионах турниры не справляются с этой задачей в одну харю. Значит надо предложить что-то ещё для стимуляции закупок пачков в промышленных масштабах. И это заново нужно только клубмейкеру. А фанату игры такая активность пойдёт только на пользу. Ну и про валюту не спорю - относительно ценника ты прав во всём. Это ты сейчас про целевую аудиторию... А за ЦА у нас сейчас держать казуалов, которые готовы покупать бездумно бустеры в дурных количествах. Непонятно только зачем.

Назар более полно описал вот это: Я хоть и не Друзь, но Александр... Поэтому отвечу лишь частично. Для того чтобы вытащить фрика из-за стола с компом бутером и пивом в клубе ему должно быть интереснее чем дома! И обеспечить это может только клубмейкер, а никак не сам фрик, как тут некоторые предполагают.

В модерне в целом видимо неплохо, а вот легаси - это только последний месяц наплыв. До нового года легаси играли в рыбе. Средняя посещаемость была 8-10 человек. При этом стандарт рядом фактически не собирался. Почти каждый четверг я видел как они садятся играть турнир на 6 человек. Причём их форсировали специально, догоняя призами до 8-ми человек. В рамках модерна Василий возможно говорит правду - я не играю этот формат. А вот касательно легаси и стандарта он несколько преувеличивает. Короткий замер из 2-х месяцев после нового года не даёт полной картины, которую мы видим в течении года. А в течении года было такое, что и легаси, и стандарт собирались со скрежетом и только благодаря инициативной группе из комьюнити, пока она не забила болт на это всё.

Это вы всё говорите про спортивную магию. Справедливо для неё. И Москва может себе позволить скривить рожу в сторону кухонных казуалов. Потому что желающих играть в турнирную магию и так велико. Если клуб нам ничего не должен, то и мы туда ходить не должны, правильно? На этом мирно разойдёмся и прекратим ходить по клубам. Что вобщем-то в Питере и происходит. Магия не какая-то там обособленная ниша. Это сегмент развлечений и конкурирует она в нём. Хотите дейликов с большим количеством людей - конкурируйте. Не хотите - тогда никто никому ничего не должен и нас такая посещаемость устраивает. PS: Назару и Серёже Ламзину удобно видимо в рамках клуба всё это делать. А вот когда у нас Илья Щербаков устраивал волны по легаси (т.е. силами самого комьюнити) только пара из этих волн прошла в клубе. Да и клуб тот был создан специально под легасеков. Так что если комьюнити самоорганизовывается клуб уже не является необходимым фактором. PPS: Первые СПБ-опены по легаси проходили в кабаках от стороннего организатора. И есть мнение, что они были серьёзно круче, чем те, которые проходят в клубе "хоббит".

Я согласен, но только частично. Магия - это развлечение (хобби). Как развлечение оно конкурирует с другими доступными вокруг нас. У магии есть особые плюсы, которых нет среди других - широкая игровая составляющая. Как в форматах игры, так и в покорении вершин вплоть до мирового чемпионства или победы на протуре. Но сразу это никому не надо, да и не видно. Поэтому именно клубы должны принимать основной удар (90%) на привлечение и удержание аудитории совими клубными мероприятиями (одной турнирной магии, очевидно, недостаточно). Опять приведу в пример гагу. Там собираются и играют в стандарт. Точно такой же стандарт как в голдфише, единороге или хитром еже. Только вот в гаге этот стандарт собирается регулярно и регулярно хорошо для своего комьюнити. И все, с кем я разговаривал, говорят одно и то же - там просто приятно и интересно находиться вне турнира по магии. Просто как в клубе. (Хотя лично мне кажется что тащиться на чердак без лифта - сомнительное удовольствие, но я уже старенький...)

Очень и очень спорно... Я знаю что у нас в питере легко можно стрельнуть себе дечку точно на стандарт и легаси. Как обстоят дела с модерном не знаю, но раньше тоже можно было взять поиграть достаточно легко. Но наличие деки, как показала практика, не приводит к увеличению завсегдатаев турниров в клубе. Повторю ещё раз - только гага сумела собрать собственное комьюнити своими клубными методами. Кстати сами новичковые турниры - то ещё болото. Я видел как это происходило в нашей саргоне и хоббите. Новички сидят в своём болоте в таком же небольшом количестве. Выходить в "нормальные" форматы категорически не желают. PS: если игроки активизируются сами, то зачем им ходить в магазин бустерочков? Можно разыграть турнирчик дома или местной столовой на приз пельменной №1. И удовольствия больше будет, и свобода выбора больше.

Конечно есть. Раньше ходил на голом энтузиазме. Сейчас энтузиазм утих и времени столько нет, поэтому приходится выбирать из того что интересно. И оказалось, что в клубе просто так не интересно проводить время. Так что связь прямая: клубы не заинтересовывают - я и не хожу. Или вы думаете я должен самоорганизоваться, взять себя в руки, привести друзей и купить билеты на дейлик в клубе? А в чем тогда преимущество клуба перед кухней и кабаком, если я сам это сделаю?

У нас в Питере ничего не проводится. Поэтому и дейлики собирают по 10 человек. Единственный клуб, который собрал свою мощную тусовку - это гага. Правда раньше маги из гаги и остальных клубов почти не пересекались... Как сейчас не знаю. Я почти никуда не хожу.

Щаз страшное скажу. Игроков (не только новичков) надо удерживать в клубе клубной деятельностью. Игрокам не интересно находиться в клубе, потому что кроме покупки бустеров и покупки билета на дейлик там нечего делать. Если я не спортсмен, а рядовой игрок, чем мне там себя занять? Ведь я сразу увижу, что покупкой билета на дейлик я просто скидываюсь на призы спортсменам. Для того чтобы игрок остался в клубе ему должно быть интересно быть в клубе просто так. Возможно, если это произойдет, рано или поздно у него появится (или вернется) интерес поиграть в спортивную магию на дейликах.

В Императорском Дворце!!!

Palinchron + Tolarian Academy + много любых артефактов включая артефактные земли.

Это понятно, но это вроде как не про ГП, а про выбор формата в целом. Вне зависимости от типа турнира. Во-первых Москва не всегда столица. Так что с логистикой у нас в целом полный порядок. А то что устроено не всегда как в Москве - вкусовщина и не более. Ну и 500 человек собралось не только за счёт москвичей. Да и самим москвичам доехать до Питера не так далеко. На ВМЦКу приехали же... А во-вторых на мой дилетантский взгляд ты прав насчёт уровня ГП России и Аргентины. Только логика визардов (или кто там назначает ГП) не совсем ясна. ГП - это способ поиграть мегатурнир для рядового гражданина (в отличии от протуров). Как следствие он должен мотивировать этих простых людей на собираемость дейликов, тюнинг колод и, как следствие, покупку бустерочков.

Насколько я понимаю, визарда верят в то, что стандарт собирает больше чем модерн. Т.е. на ГП по модерну будет меньше 500 человек, если верить предыдущим достижениям. Когда у нас в Питере ВМЦКу был в формате модерн и собрал какое-то нездоровое количество народу, даже Сёмкин очень бурно удивлялся тут на форуме. Хотя он-то как раз хорошо знает российские реалии. Хотя лично я в любом случае пошёл бы тренироваться в любой из форматов, который анонсировали бы в россии. Ну кроме лимитед, наверное. На него поехал бы просто так без тренировки! А ещё я считаю что ГП россии надо провести в Питере, а не Москве. Для разнообразия, так сказать...

Я немного тугой на новости, поэтому мне нужны пояснения и лучше со ссылкой. Это они по миру будут организаторами или только в америках? А то в европах же какие-то свои организаторы были... И в этом случае второй вопрос вдогонку. А как вообще решается где и сколько ГП будет проходить в следующем году? Кто на это вообще влияет и возможно ли такое влияние в принципе? А то у нас же есть в россии специалист по работе с комьюнити - может его надо привлекать к этому безобразию?

А какие ещё есть варианты для ГП? Модерн или Легаси? Так народу будет ещё меньше... И потом они же передали вроде как ГП всяким другим организациям. Кто может в россии собрать ГП и кому это вообще нужно? Вроде как из всех организаторов мы знаем только московские клубы. Но при всём уважении к руководителям этих клубов - у них вроде бы никогда не было опыта организации турниров на 600-1000 рыл. Так что я вообще в принципе сомневаюсь в российском ГП.

Когда я играл в легаси у нас была колода "земли". И частенько сабмерж был единственным вменяемым ответом на огромного мутанта 20/20.

Московский ГП уже был и когда будет следующий - не ясно. Происходило это в 2014 году и в формате стандарт. Было меньше 600 человек. Следующий ГП в россии будет ещё лет через 10, наверное...

Зачем вы вообще играете в свои легаси? Лучше купите бустерочков, мы вам специально кошку и сахили не банили.

В легаси чудеса тоже предпочитают ставить лок через баланс и топ. Можно ли считать чудеса комбоколодой?

Деньги, на которые вы покупаете игру моментально превращаются в тыкву. Вы как-будто вообще игр не покупаете. У меня и трилогия МЕ есть и почти все НФСы в ориджине. И героев я покупал всяких... И это я не считаю покупку прем-аккаунта во всяких онлайновых играх. Их можно считать тыквой или что? То что некоторые (НЕКОТОРЫЕ) карты из магии можно продать после того как поиграешь - небольшой бонус к игре, который ни в какой момент не должен быть мотиватором для игры или сбора колоды.

Почти во всех играх, где есть социальная составляющая - она всегда сильнее мотивирует играть, чем геймплейная. Отсюда и более частые обсуждения социальной составляющей, а не игровой. Поэтому загонять в жёсткие рамки в некоторых обсуждениях может казаться перебором со стороны пользователей и правильным формальным подходом со стороны модераторов. Мне так кажется. Но в любом случае от запретов обсуждений на остросоциальные магические темы, обсуждений на игровые темы никак не прибавится. Все просто превратятся в читателей.