Texen

Теперь смотри как я услышал твои примеры. Мы не знаем как бороться с нарсет, поэтому давайте забросаем её гнилыми помидорами. И пусть ещё пилоту сплешом достанется (это от меня лично). А вот сейдж дохнет от любого чиха - значит годная комба! Комба обязана дохнуть от любого чиха и не мешать нормальным пацанам барахтаться в грязине. Так это примерно выглядит с моей стороны...

Возможно это потому, что я не люблю лечить симтомы... Я воспринимаю твой вопрос как стратегическую проблему, а не тактическую. Чтобы выработать общее стратегическое решение по всем видам комбы. А допходы воспринимаю как пример такой комбы. Причём очень удачный пример. Высокая эмоциональность от того, что разные люди в разных форматах наезжают на комбу. Вот в легаси уже несколько лет подряд требуют забанить деки на шоу. В модерне комбу просто выпиливают с завидной регулярностью... Яйца, амулет, твин, под... Вот и ты привёл пример отдельной комбы, которую люди могут захотеть забанить. Для меня это выглядит ровно так же как и в других форматах. Дело не в допходах как в виде спела, а в стратегии, которая окружающим по каким-то причинам не нравится. Отсюда и мой контрпример в виде драк в грязи. Дело в том, что все эти комбостратегии можно хейтить. В каждом формате. А ещё комба иногда проигрывает сама себе. Проблема обычно в том, что играбельная комба может прорваться сквозь хейт. Но я и не считаю, что хейт должен быть такой, чтобы убить комбу начисто. Хейт должен вставлять палки в колёса и не более того. Люди же предлагают радикальные методы, которые эту конкретную комбу убивают как класс. Это неверно, неправильно и не магия! Выше постарался описать почему я думаю что рассматривать ситуацию надо чуть шире... PS: Ethersworn Canonist и ваш доп ход - всего лишь доп ленддроп...

Большое количество отзывов говорит о том, что ты барыга, а не покупатель. Ты правда думаешь, что я, например, всего 10 раз купил что-то на топдеке?

Вообще-то я эту ситуацию выдумал из головы, не представляя, что размах идиотии далеко за пределами моей фантазии. Если до такого уровня маразма и правда доходит, то мне добавить нечего. Кроме того, что я рад, что не играю в этот формат. Конечно у всего есть причины. Но причины анфана могут быть у всех свои. Радикально отличающиеся друг от друга. Поэтому причины как раз не надо трогать, а просто брать анфан как данность. В качестве примера привёл две радикально противоположные точки зрения. У одного анфан - смотреть как существа бегают в атаку каждый ход планомерно выгрызая хиточки, а у другого анфан - смотреть как бесконечная комба крутится. Это всё разговоры про то что "нам не дают играть в магию", которые с завидной регулярностью появляются почти в каждом топике про модерн и легаси. И магией, почему-то, называют только драки в грязи, а не полный лок стека или быстрая и бесповоротная комба. PS: Кстати в каком-то из топиков про ЕДХ я видел предложения банить ЕДХ-легаси деки. С аргументацией - если хотите играть легаси картами, то идите в легаси и не портите на праздник кухни, водки и селёдки своим никому не нужным компетитивом. Т.е. мы не будем улучшать свои деки до хороших - мы лучше всех хороших прогоним!

Что-то эльдрази совсем плохи стали. Что случилось с вами, уважаемые?

Я не знаю бан-листа, а на визардах с наскоку найти не сумел... Алюрен там какой-нибудь, например... Это тоже бесконечная комба, только манипуляции однообразные. В легаси иногда просят показать до конца. До последнего хиточка. Да подожди же! Ты мне рассказываешь про драки в грязи и взаимодействие! А я тебе говорю, что бегать в атаку существами - это анфан! Разберись с анфаном!!! А если серьёзно, то чтобы понять масштаб проблемы иногда надо довести маразм до крайности. Вот как в ситуации со свармом. Представь что он один такой и всех на столе бесит, что он бегает в атаку. Банить? Звучит как маразм? Вот и допходы банить - такой же маразм.

Нет, получается проблема именно в стратегии. Я вот любитель всяких разных комбоколод. Суть комбоколоды как раз в том, чтобы атаковать оппонента на высокой скорости с такого угла, который он никогда не сможет отразить. И вот ты верно описал стратегию игры против комбы. Либо контри, либо убей/залочь раньше. В данном случае речь о комбе, которая показывает бесконечный мультик, пока не выиграет. И если для вас это анфан, то для меня, например, это может быть чистейшим фаном и бесконечным, как мой мультик, удовольствием. Почему вы мне отказываете в фане? А мне например не фаново, когда существа в атаку бегают. Будете банить тех, кто играет свармом? Ну типа атаковать не более чем одним существом в ход. Ведь это абсолютно то же самое! Решение должно быть такое же игровое, на мой взгляд. Не нравится бесконечная комба? Ну вы же играете в мультиЕДХ - навалились все на одного, а потом устраивайте свои драки в грязи. Кстати о бане стратегии. Донеси мысль до своих игроков, что сбор колоды под метагейм такой же важный элемент магии, как и любой другой. И если игрок с допходами вас всех дерёт в одну калитку - значит он молодец, а вы все облажались!

А вы не используйте минусовые ачивки для тех, кто использует допходы. Я считаю, что это вся суть синей магии. Забанив допходы как стратегию победы (я так понял, что именно в этом проблемы) - вы забаниваете часть самой сути синей магии (тут недалеко до бана островов). Вы же представляете, что вы могущественные плейнсволкеры, которые борются друг с другом за одним столом. Так вот вы при этом почему-то превентивно одному из них сразу отрубаете руки, потому что вам не нравится, как он выглядит. Синяя магия - она про манипуляцию! Манипуляцию временем и пространством. Отсюда эффекты контрспела, редиректа, баунса и доп. ходы.

Андрей. Я вот не играю в ЕДХ, но представление о магии вроде как имею. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы выиграть за счёт бесконечных ходов. Это одна из стратегий и крутейших механик игры. Я, как любитель синей магии, всегда за манипуляции с библиотекой, стеком, ходами и т.д. Т.е. лично я считаю, что хорошая стратегия в мультиЕДХ - получить себе ход навсегда и убить всех по очереди. Поставить лок на всех кроме себя (если такое возможно). Родить миллиард токенов забежать в атаку сразу на всех и убить одновременно. Ну и т.д. Это же и есть нормальная магия! А то знаешь бывают ещё какие возмущения? Почему ты мне отменяешь мой крутейший спелл за миллион маны и 5000 рублей каким-то прелестным контрспелом за 15 рублей? Так быть не должно! Вводим рублёвую дифференциацию спелов! А фойловые фечки ищут две земли в стол! А проксёвые - только половину...

Не, это у продавца крышу снесло. Но с другой стороны - он же продавец и вправе продавать своё за сколько хочет...

На выходных или на неделе завезу тебе туда, где их брал, если хочешь.

Всё поменялось. Завтра точно не смогу приехать. :(

Уже с пайлом для прокладывания карт...

Я планирую прийти (с вероятностью ~85%). Нефёдов тоже должен. Не знаю будет он играть или нет, но прийдёт с декой...

Серия и правда хорошая. Жаль, что я ни во что играть не умею... Но, скорее всего, буду пробовать!

Ну так это про "законы рынка" или выгоду... А не про то, о чем говорил господин Блекрейнбоу. Вроде... Или я опять неправильно понял?

Прошу на четверг 3 Sneak Attack

Системно это никогда не вылечить. Лечить надо симптомы, как и предлагает товарищ Гарфилд. Хотя нет. Можно вылечить. Когда игры будут делать из любви к искусству и распространять бесплатно. Т.е. когда мы уйдём от мировой финансовой системы совсем в сторону какой-нибудь Каллистянской(из произведения Г.Мартынова). Но давай будем считать, что мы тоже разумные люди и такую фантастику отметём как несостоятельную.

Очевидно потому что силед способен собрать больше народу чем любой другой формат...

Тотсиз не входит в формат. Формат как раз для тех, у кого нет ничего кроме новых карточек - играющих не больше двух лет.

Т.е. это как бы "верните нам экстендед", что ли? А вообще смешно. Модерн вводили примерно так же с оглядкой на дороговизну легаси. Фронтир будет ротирующимся форматом? В чём отличие от экстендед? А если не ротирующимся, то это просто дешёвый модерн, который был дешёвым легаси? Это не оффенс, а просто любопытство такое, если что.

У нормальных магов взаимодействие - это когда ставят существ 2/2 без абилити и бегают ими в атаку. А убивают таких мишек спелами типа Hand of Death. Когда я в экстендед играл ступид блю без существ мне тоже говорили, что у меня неинтерактивная колода, что я мешаю играть в магию и вот это всё о чём говорят сейчас в сторону комбы. Магия уже больше 20 лет умирает, знаете ли...

Человек вроде как разбирается в играх и рассказал своё видение о развитии игр и влиянии их на играющую аудиторию. Что не так? Это всё равно что говорить продавцам бентли, что они охренели и вместо того чтобы бентли продавать, лучше бы детский садик построили!

Мои поздравления! У самого телефон на винде, но вот планшет у меня Xiaomi. Отличнейшая весчь!

Yavimaya Elder - Возьми три леса в руку!