Levik

9 минут назад, Skyger сказал:

И ещё вопрос про турнир четвертого хода.

На стриме было видно, как пилот конца откатывал ленддроп и суицидную атаку в толстого блокера. 

Как такие вещи регламентируются турнирными правилами? Опп позволил - можно, или нельзя в принципе, "взялся - ходи"?

Произошла мискоммуникация между игроками. На вопрос игрока о наличии у оппонента делириума, был получен ответ, который был принят за "нет". После чего последовала атака.

Это тоже нарушение, называется нарушением политики общения. Несмотря на то, что помогать игроку выведывать выводимую информацию, коей является количество типов карт в кладбище, оппонент необязан, предоставлять эту информацию неверно он не вправе.

Таким образом, игру откатили к тому моменту, когда было принято решение на основе этой неверной информации и игрок смог не пойти в атаку.

26 минут назад, oqp-gecc сказал:

@Levik

Добрый день

Можно ли у Вас уточнить по ситуации, возникшей на кубке четвертого хода. К сожалению на стриме не было понятно как проблема разрешилась и какой был вердикт и ход рассуждения у судей в данной ситуации.

Ситуация с растяпанным чеклендом от УВР контроля. Если таймкод не прикрепится то начало 06:07:45

https://youtu.be/RQuhHz3ynSA?t=22065

Заранее спасибо за ответ

Произошло нарушение правил игры. Финальный рулинг был таков: оставить игру как есть.

Изначально я не полностью осознал момент ошибки и решил, что надо откатить до начала розыгрыша болта, хотя на самом деле, если производить откат, то до момента совершения ошибки - розыгрыша земли. Решил я не откатывать, потому что оппонент нарушителя принял очень много решений на основе совершенной ошибки. Было два скрая, два сюрвейла, был взорван бабл, взято две карты. Кроме того, как заметил сам оппонент, если бы эта земля вышла повёрнутой, то он бы и прочие действия в свой ход мог выполнить.

7 часов назад, Duke Zero сказал:

Эмм, «мы побанили арканиста, поэтому сделаем его бесплатным и чтобы из грейва можно было кастить»?) Нет, понятно, что бесплатность условна, но 4 инстанта/сорсери в старших форматах - не ахти какая проблема.

Арканист так-то бесплатно разыгрывал заклинания.

Только что, rand0m сказал:

А к Мумагику правило не применяется?))

Мумагик не создавал две одинаковые темы с одинаковыми видео в двух разных разделах форума.

Одной темы достаточно.

10 минут назад, Matvey Dolganov сказал:

Ну, не знаю. Слышал, что протекторы обеспечивают только 95%-ую защиту. Плюс иностранные протекторы тяжело достать, а многие наши еще не прошли третью стадию испытаний. Пожалуй, подожду пока станет понятно, как протекторы влияют на самочувствие карты, в целом. Хотя вот сейчас уже в некоторые клубы без сертификата о наличии протекторов не пускают

И почему никто не говорит о долгосрочном влиянии на карты? Использовать протекторы - это же как на иглу сесть. Сначала одну колоду одел, потом надо все, потом в двойные протекторы, потом и карточки в альбоме тоже в протекторы. Кому это все нужно? Кому это все выгодно? Мегакорпорациям, которые эти протекторы производят!

6 минут назад, mtgshnik сказал:

И как там дела после извлечения черепа и глаз? Новые отросли?

Ага

16 минут назад, mtgshnik сказал:

Я не понял: ангелочек умер, потому что взял в руки глаза Урзы?

Если коротко, после того как Серра покинула свое царство, Радиант овладела паранойя, подогреваемая агентами фирексии. В результате ее ангелы начали убивать невинных. Вскоре прибыл Урза, чтобы... спасти выживших, конечно, но и заодно зарядить камень силы везерлайта энергией погибающего царства (planar collapse). В конфликте Радиант победила Урзу, и выковорила из его черепа камни силы и слабости, в которых была его искра. Она их попыталась соединить, но при попытке они взорвались и уничтожили ее.

54 минуты назад, Matvey Dolganov сказал:

А в чем пасхалка?

Это момент гибели Радиант. В ее руках глаза Урзы.

Тех, кто фанатеет от лора, кстати может порадовать пасхалка на безрамочном арте виндикейта)

27 минут назад, SaintJoke сказал:

Если контролировать Тергрид и отыграть Smallpox, абилка Тергрид успеет вернуть пожертвованные земли оппонентов под мой контроль, или к тому времени Тергрид будет на кладбище и земли не заденет?

Эффект Smallpox выполняется в том порядке, в котором написан: сначала игроки одновременно теряют жизни, потом скидывают карты, потом жертвуют существ, потом земли.

В момент, когда игроки скидывают карты, Тергрид ещё на столе, ее способность может увидеть, что оппонент сбросил карту перманента, и сработает. Поскольку жертва существ происходит одновременно, и это событие тоже вызовет срабатывание триггера, а вот ко времени жертвы земель Тергрид будет уже на кладбище, поэтому ее способность не будет работать.

После разрешения smallpox вы сможете положить все сработавшие триггеры в стек в удобном порядке и получить сброшенную карту перманента и пожертвованное существо себе под контроль.

Друзья, пререлизы начнутся уже завтра. Не важно, пререгнулись вы или нет, мы вас все равно ждём)

Промки, как и ожидалось, не поспеют во время, но тем, кто их заработает, они будут доставлены удобным способом, когда появятся... это, увы, лучшее, что мы можем предложить..

1 минуту назад, Anihater сказал:

То есть способность 4 слоя уже нельзя убрать в принципе картой, которая работает с 5-7 слоями?

Да, способность, эффект которой применяется на 4м слое, можно убрать только с помощью эффектов, применяющихся раньше, то есть либо на слоях с 1 по 3, либо раньше на 4ом слое (либо благодаря временной метке, либо благодаря зависимости между эффектами). Например, если Урборг сделать копией, скажем равнины, то этот эффект применится на 1 слое и способности на 4ом не будет. Другой пример: из-за зависимости между эффектами, эффект Blood Moon применится раньше, чем эффект Урборга, и таким образом сотрет эту способность до того, как ее эффект возымеет действие.

3 минуты назад, Anihater сказал:

Вопрос по примеру из статьи о слоях. Urborg + Animate Land + Ovinize. Урборг становится землёй, теряет все способности, затем 3\3, затем 0\1 и не даёт черную ману. Это понятно. Но почему "другие земли получат тип Болото и способность давать чёрную ману несмотря на то, что эта способность у Урборга удалена"?

Способность обращать земли в болота создает эффект, который применяется на 4 слое, а потеря способностей происходит на 6-ом, когда этот эффект уже применился.

11 часов назад, Santadir сказал:

Атакую Yennett, Cryptic Sovereign, на топдеке Selfless Glyphweaver. Могу ли я покастить его обратную сторону, которая за 8?

Поправка! Был не прав. Особенности формулировки Yennet создают ограничение на розыгрыш, которое проверяется в процессе розыгрыша уже после того, как все выборы сделаны и перед тем как стоимость оплачена. Это ограничение видит четную стоимость заклинания и откатывает весь процесс розыгрыша в начало. Аналогичное ограничение теперь есть у Каскада и отсутствует, например, у Bring to Light.

Спасибо @Arbormala

11 часов назад, Santadir сказал:

Атакую Yennett, Cryptic Sovereign, на топдеке Selfless Glyphweaver. Могу ли я покастить его обратную сторону, которая за 8?

Да, после того как проверка на нечетность пройдена, розыгрыш ничем не ограничен. Выбираем, какой стороной класть заклинание в стек и в путь.

Правильный ответ ниже

54 минуты назад, Strein сказал:

А если оппонент сам не знает, срабатывают у него тригеры или нет, и спрашивает об этом, по правилам надо будет рассказать как его карты работают? 

И подскажите, дача стратегических советов это по каким пунктам криминал

Вы не обязаны помогать оппоненту играть. Если ему что-то не понятно, пусть позовет судью или сами это сделайте (опять правда судья нужен, вот незадача).

Не думал, что надо разъяснять, что думать над своей игрой и принимать решения должен в своей партии сам игрок, а не все его друзья, стоящие рядом со столом, но ладно. Турнирные правила пункт 5.6 Внешняя помощь.

23 минуты назад, LexsDragon сказал:

Спусибо за развёрнутый ответ, думаю он поможет не только тому, кто задал вопрос.

Для полноты картины ответьте на два вопроса пожалуйста:

1) Что если мой оппонент разыграл опт и забыл взять карту? Я обязан ему напомнить?

2) Должны ли быть применены санкции к наблюдателю, который подсказал взять карту из вопроса выше? Насколько я помню это запрещено, но с другой стороны получается это в интересах обоих игроков.

1) согласно турнирным правилам 1.10 в обязанности игроков входит как поддержание легального состояния игры, так и привлечение внимания к любым нарушениям в их матче. Единственное, о чем вы можете не напоминать оппоненту, это о триггерах. Однако любые ошибки, в том числе ошибки при разрешении триггеров (например, потерял хит, но не взял карту за phyrexian arena), не могут остаться замеченными, но неоглашенными, это может быть расценено как мошенничество.

2) правильным поведением зрителя в такой ситуации, опять же, при наличии фигуры, выполняющей функцию судьи, было бы попросить игроков остановить игру и позвать судью.

Не всякое вмешательство у матч извне классифицируется как нарушение. Зритель дал стратегический совет? Зритель предоставил игроку какую-то информацию, к которой у того не было доступа до того? Если ответы на эти вопросы отрицательные, то криминала не произошло.

@Armadale Начнём, пожалуй, с того, что роль судьи на турнире совсем не обязательно должен занимать человек с соответствующей сертификацией. Наличие сертификации - видимый показатель того, насколько такой компетентен, он ознакомлен с правилами игры и проведения турниров. Это не значит, что судья без сертификации всего этого обязательно не знает, но ожиданий, что знает - нет) Так или иначе, совершенно нормальной и распространенной практикой является то, что если на турнире возникают проблемы и вам нужна помощь, вы обращаетесь к судье-организатору, или он сам приходит на помощь. Кроме того, как и любой человек в позиции судьи, он имеет право вмешаться в ход игры, если видит нарушение правил. И вот посылать его куда подальше в этом случае не стоит.

Теперь по ситуации. Конечно, в этой ситуации правила нарушены, игрок, сыгравший Introduction to Annihilation должен был проследить, чтобы оппонент взял карту. Турнирные правила в главе общение 4.1 гласят, что если эффект под контролем одного игрока предлагает оппоненту выполнить действие или принять решение (Ghost Quarter, Path to Exile), то этот игрок должен проследить, что это действие выполнено и выбор сделан. Среди прочего, в примере с пасом, скажем, надо напомнить о возможности поискать землю, предполагать, что оппонент "решил не искать", потому что вы ему об этом не напомнили - нельзя.

На регулярном уровне применения правил никаких предупреждений или штрафов не выносят, обычно судья просит быть внимательнее или рассказывает как это должно работать с точки зрения правил, чинит ситуацию и оставляет игроков играть дальше. Для игроков, которые упорно нарушают правила, или ведут себя неспортивно, конечно, управа найдется и на таких турнирах. Судейство на регулярном УПП - документ из 2 страниц, его совсем не сложно освоить.

Что касается второго вопроса, да, на регулярных турнирах организатор и/или судья может принимать участие и выступать в роли арбитра. Вам может показаться, что в таких вариантах может возникнуть конфликт интересов и организатор может начать абъюзить свою власть. Но, если здраво посмотреть на это, то такое поведение организатора быстро распугает эти 6-7 человек, которые к нему ходят, какой смысл стрелять себе в ногу?

В порядке P.S.: если у вас часто возникают ситуации, когда правоту определяют громкостью крика, то может быть имеет смысл кому-то взять на себя ответственность и все же заполнить образовавшуюся нишу местного судьи? Это не так сложно. 

21 минуту назад, 3AYCEH сказал:

Это понятно, вопрос-то не в этом, если она потеряет способности, то она потеряет саму способность, что все кричи теряют все способности, это не как не связано с становлением существом

Попробую объяснить коротко. Статические способности создают продолжительные эффекты. Как эти эффекты взаимодействуют описывает система слоев. Эта система помогает понять как выглядят все объекты на поле битвы. От слоя к слою, не оборачиваясь назад, мы применяем эффекты, если к моменту перехода на новый слой эффект еще есть, то есть способность, его создающая ещё есть на объекте.  Таким образом бывает, что способности уже нет, а эффект от её применения остался.

Когда мы переходим на шестой слой, у нас есть эффект, который стирает все способности существам. Применяем его. Однажды применив, обратной дороги нет. Никакого логического противоречия не возникает, от него нас защищают правила слоев. В результате имеем чару-существо без каких-либо способностей.

Подробнее все написано в статье выше.

Edit: добавлю, что все остальные существа, которые уже на поле битвы,  или которые на поле битвы прибудут потом, тоже будут ванильными по базе.

Только что, 3AYCEH сказал:

А как, кстати, это работает ? Если она станет кричей, то она должна потерять способность, что все кричи теряют все способности, а если она ее потеряет, то все кричи будут иметь свои способности включая ее, или где ошибка ?

Волшебное слово: слои  

Изменение типа происходит на четвертом слое, а потеря способностей на шестом.

https://cantrip.ru/ru/mtg-judge/the-layer-system.shtml

4 минуты назад, Pavel сказал:

А что произойдет если сделать эту чарку кричей, например, с помощью кого-нибудь глобального енчанта?

Чарка станет кричей и потеряет триггер.

На всякий случай: триггер срабатывает в каждый энд степ

5 минут назад, mtgshnik сказал:

Летун похож на детёныша мыра)

В молодости порхает как топтер, а потом в 40 лет после пива и бургеров даже ходит с трудом. Тяжела и неказиста жизнь на планете, заселённой роботами.

Ходит с трудом? Он кажется весьма уверенно стоит на поверхности ртутного моря...

4 часа назад, Nailus_wylde сказал:

Пронзающий титан это Sundering Titan? Трюк на грани, если не за гранью. @Levik?

Из описания в отчёте - на грани, в реальности могло быть и так и эдак.