AliZhi

Не верю в слайд и рифт в новом сете, хотя сам бы безумно хотел их увидеть. VMA был прекрасным сетом с точки зрения лимитеда, пауэрлевел карт был намного выше обычного, но комба на слайде и рифте все равно доминировала. В обычном сете этот разрыв будет еще больше.

Показанные механики пока радуют, есть надежда на скиллинтенсивный лимитед формат про гринд, а не "50 способов приготовить из оппонента котлету за 5 ходов"

Stubborn denial сильно напрягает трон, против себя несколько раз видел ceremonious rejection и контру за 1u для смс>3

Сыграл примерно 150 матчей, поделюсь впечатлениями. Сразу скажу, что играл я френдли лиги, т.к представления о формате не имел, сайдился как попало, а сливать тики не хотелось. Сам метагейм френдли лиг мало чем отличается от статистики mtggoldfish, разве что дорогих дек немного меньше, а бурна и дешевой комбы немного больше. При этот откровенно казуальных колод нет, просто уровень исполнения многих пилотов оставляет желать. До эволюции джанда и гриксиса в версии с десшадоу все шло совсем хорошо, в какой-то момент даже шел 30-6, но в последнее время мета стала намного менее дружелюбной, так что приходится довольствоваться ~65%. Я категорически рекомендую эту колоду всем новичкам, т.к вы получаете возможность играть в плюс при минимальных вложениях, при этом еще и взаимодействуя с оппонентом. Пишу с телефона, так что лист кинуть не смогу, а просто напишу изменения, которые внес в лист с прошлых страниц. - Эмракул переложил в сайд. Само наличие этой карты в колоде очень напрягает медленные контроли, по-сути выигрывает игру на касте, даже если (всегда) ловит контру. Бонусом выигрывает игру у шторма или другой комбы, а это наши плохие матчапы. - Положил в сайд второй лес. Сильно улучшает матчапы против квартир, очевидное решение, даже писать нечего. - убрал из сайда один warping wail, т.к нужна не так уж и часто. - играю мейном 2 пуша и 2 бруталити, еще по одной копии лежат в сайде. Пуши нужны против популярной тени, бруталити улучшает плохие матчапы типа комбы и бурна. Имхо, именно бруталити оставляет трон конкурентноспособным в нынешней мете. Так что фривинов для трона не так уж и много, зато и провальных матчапов мало. Дредж, эльдрази трон, понца и залетный милл напрягают очень сильно, с остальными играть можно.

По мне так матчи трона и контролей ( по- сути "контроля", т.к никаких вариантов кроме гриксиса я уже давно не встречал) достаточно интерактивны и интересны, просто в какой-то момент троновод может топдекнуть недостающий урзаленд и все впечатление от матча испортится. Сейчас, имхо, вообще наступили темные времена для всех троноводов. Честные мидрейнджы эволюционировали в десшадоу, всякие бурны-тошнилки-штормы никуда не делись, да еще и эльдрази трон появился, который как-будто создан играть против обычного трона. Аффня уже воспринимается как вполне себе хороший матчап.

Пост для капитана, пример настоящего тильта. Шел второй ход, я буднично вышел на 5 ман: На третий я топдекаю Augur of Bolas, вижу с него Harmonize, который и играю на этот же ход. На 3 ход. Сами понимаете, организм переполняет гормон счастья. Четвертый ход проходит вполне буднично, всего лишь Sea Gate Oracle, который ищет Lingering Souls. Разыгрываю души, кладу гейт, передаю ход. Path to exile в руке, впереди светлое, безоблачное будущее. А теперь угадайте, что происходит потом. Да, я еще не играл во времена AVR, так что эту партию запомню надолго.

Просто вопрос совсем абстрактный, все зависит от колоды. Если у тебя бант с максимальным смс 5, то можно землю и убрать, а если ты планируешь одну за другой ставить dinrova horror, то земли оставляешь.

Мне кажется, что именно в этой колоде джейлбрейкер лучше нобеля, т.е я бы играл в 2 огра и 1 нобеля. У тебя в любом случае есть достаточно летунов, чтобы, стабилизировавшись, добить оппонента, а огр - отличное оборонительное существо. В твоей сборке любое существо 3/3 (а таких в сете огромное количество) спокойно ходит на тебя в атаку, и, следовательно, просит ремувал. Огры позволят оптимизировать использование спектаклей. П.с Колода хорошая, но раз уж ты взял бонфайер (полагаю, довольно ранним пиком в 3 бустере), то я бы брал все проходящие мимо красные гейты и играл им. Ты сам видишь, что играбельных карт у тебя больше, чем нужно, а земель для сплеша бомб не хватает.

Гипотетически можно, но это будет очень долго и уныло. 12 ман, т.е 3 блинка в ход, как правило позволяют найти атаку по воздуху. Так что новичкам я бы не советовал собирать именно такую колоду, есть серьезный риск проиграть по времени.

5 консидов оппонентов в 20 хитах и один милл через opportunity, opportunity, compulsive research. Это определенно самая грязная (хотя и довольно слабая) колода, которой я играл в последнее время.

Не знаю как остальным, а мне наибольшее удовольствие в процессе драфта доставляют именно решения о пике дуалок над сильными картами и три-лендов над очень сильным.

Начал смотреть первый драфт (тот, что под номером 3), выключил на 5 пике, после Druid's Deliverance над Centaur Healer. Но меня даже не сам пик смутил, я бы с интересом выслушал объяснение этого пика, и , возможно, выразил свое мнение в комментарии, но в самом видео никакого комментария нет. Просто " Не хочу третий цвет, тыц", тут и спорить не с чем, ну и время тратить не хочется. П.С Саму идею создания таких видео поддерживаю, за это мануальный плюсик.

Ленд дестрой действительно парит, но трон способен стабильно делать ленддропы, а лд рано или поздно кончается. Луна, как мне кажется, в этом матче делает не так много, как это выглядит со стороны. Она плюс/минус никак не мешает кастить цветные спеллы, к тому же лечится камнем и клеймами. А трону достаточно протолкнуть хотя бы одну угрозу, ведь с ответами у понзы все очень плохо. Так что матчап именно про ленддропы, а не про луну. Лично я пока сыграл матчей 10 против понзы, причем вроде даже в плюс, хотя и понимаю, что это вброс диспы.

Может не совсем по теме, но мне кажется, что винрейт понзы против адекватного сайда трона несколько переоценен. Раздачи с цепочкой ленддестроя со второго хода, конечно, не обыгрываются, но если пилот понзы не успевает своевременно пихнуть на стол угрозу (которых у вас довольно мало), то трагтаски и червяки легко ушатывают устои типа " Ну я же, это, трону, да луну, да на второй", в то время, как уламоги и угины отдыхают в сайде. П.с Играю формат недавно, может чего не понимаю. С тем, что матч минусовой не спорю, но играть в принципе можно.

Спасибо за все советы. Junkie Lizard С интересом прочитал праймер, спасибо. Он дает хорошее базовое представление о стратегии игры троном, но в данный момент мне бы хотелось почитать праймер именно БГ трона, все же с тех пор, как ты написал свой праймер, издали немало новых карт, да и мета несколько изменилась. В плане сайда праймер был действительно очень полезен, мне просто как-то даже в голову не приходило, что Карнов мы иногда отсайживают, теперь же вижу, что это имеет смысл. Манабазу для бг трона буду менять каждую лигу, интересно найти оптимальный вариант именно для этого цветового сочетания. Тех с сайдовым лесом очень понравился, также попробую снизить количество Blooming Marsh. Совета порезать квартиру в пользу санктума я не очень понял, у меня веть только одна квартира, и пользы от нее намного больше, чем от второго санктума. Я бы сказал, что второй санктум вообще не нужен, активации первого чаще всего достаточно. По поводу тяжелых существ. Я поиграл еще немного и теперь считаю, что место одной баллисты в мейне незыблемо. Серьезно, карта отправляет в ад аффинити, инфект, дес-н-таксес, фей, рыб, да и вообще сильно напрягает любую колоду на существах. Быть может рг версию с пироклазмами эти колоды не очень парят, но вот бр версии они могут доставить немало проблем. Эмракул я бы все же держал в сайде синглтоном как цель под санктум против контролей с синим, все же она может выиграть даже те партии, где и уламог не спасет. Вчера, к примеру, играл против гриксис контроля, у меня муллиган до 4, а там кип 7. В итоге все сводится к ситуации, что у оппонента куча земель и 7 карт в руке, т.е любой мой тяжелый спелл гарантированно получит команду. У меня только готовый трон, эмми и вурмкойл. Играю эмми, она ловит команду, в ход оппонента смотрю в его руку и виду пачку снапов, комманд, терминейтов и прочее добро, через которое ни один уламог бы не прорвался. Все это добро утилизирую и вурм спокойно заканчивает партию. Профит. Так что одну Эмракул в сайде иметь хочется. Также хотелось бы найти в сайде места под спеллскайтов, но я пока не знаю что резать. Вордбрейкера я пока еще не распробовал, быть может он действительно хорош, но немного напрягает, что на 3 мы можем его сказать только на сильном раке. По поводу матча с колокольчиками хотелось бы услышать серьезное мнение Назара, просто я пока сыграл с ними всего 2 матча и особых проблем не испытал, даже получив суржик в трон, т.к им надо еще успеть поставить иголку на наших карна и камень, ну и порезать трон до прихода дядьки Уламога. Вполне допускаю, что пилоты колоколов просто были не очень и я что-то упускаю.

Немного оживлю тему. Неделю назад решил начать играть модерн, выбор пал на трон, как на достаточно сильную, но в то же время не слишком тяжелую для нового игрока колоду. За неделю игры скопилось немало вопросов, которые я и хочу задать бывалым троноводам. Я нетдекнул первый попавшийся лист, так что вопросы именно по нему. БГ Трон 4 Ancient Stirrings 4 Chromatic Sphere 4 Chromatic Star 4 Sylvan Scrying 4 Expedition Map 3 Fatal Push 3 Oblivion Stone 4 Karn Liberated 2 Ugin, the Spirit Dragon 2 Ulamog, the Ceaseless Hunger 1 Walking Ballista 2 World Breaker 2 Wurmcoil Engine 1 Emrakul, the Promised End LANDS 1 Forest 1 Sanctum of Ugin 1 Ghost Quarter 3 Blooming Marsh 2 Llanowar Wastes 4 Urza's Mine 4 Urza's Power Plant 4 Urza's Tower SIDEBOARD 3 Collective Brutality 3 Nature's Claim 2 Pithing Needle 3 Relic of Progenitus 2 Thragtusk 2 Warping Wail Итак, вопросы: 1) Где можно почитать толковый праймер по БГ Трону? Язык значения не имеет. Общую ветку на сальве почитал, но это все же не так удобно, как нормальный праймер. 2) Я более-менее понимаю, что именно надо всайживать в тех или иных матчпах, но вот с отсайдом огромные проблемы. Я правильно понимаю, что ядро колоды мы трогаем только в редких случаях (типа колод с чалисом), а в отсайд в основном уходят толстячки? 3) Манабаза. Во-первых не покидает ощущение, что хочется играть в две базовые земли, т.к в нас очень часто летят ранние квартиры. Во-вторых, я так и не понял преимуществ Blooming Marsh. По мне так пара сэкономленных жизней не стоит того, чтобы тапаная земля на четвертый мешала покастить Ворлдбрейкера или Шевеления. 4) Насколько оптимален такой набор тяжелых существ? Баллиста мне очень понравилась, в неприятных матчах типа мерфолков или дес-н-таксез просто выигрывала в одиночку. Насчет Эмми я не так уверен, против контролей заходит на ура, но все же слишком дорого и медленно. Часто отсайживал. Основные вопросы как раз по World Breaker. Нужны ли они вообще, и на что их можно заменить? 5) Отдельно выделю вопрос по сайдборду против Эльдрази Трона. Там 4 чалиса, на которые у нас ответов почти нет, так что возникает желание порезать несколько одномановых спеллов. Вот только сайдить нам практически нечего. 2 таска + 2 иголки и все? Напишите, пожалуйста, свой вариант сайда в этом матче. Уже 2 раза играл этот матч, оба раза отскочил, но матчап совсем не понравился. П.с И еще интересен план на постбоард игру против рг валакута. Что сайдим? Тупо муллиганимся до быстрого карна/вордбрейкера? Против титана на 4 все как-то грустно...

Назвать этот топ откровенно плохим нельзя, все же лучшие карты сета в нем присутствуют. Другое дело, что и ежу понятно, что пас и найтхоук - это первые пики, а вот с менее однозначным картами начинаются проблемы. Не то, чтобы в списке было много плохих карт, но некоторые из них слишком условны и ситуационны, а другие более надежные пики (типа soul ransom, который зачем-то понизили до анкоммана) в списке отсутствуют.

Ну и лично меня очень удивило отсутствие в списке топ коммонов кентавра 3/3 за 2 маны.

Rewind вообще играбельный?

Три разных базика на третий - это не читинг, а стиль жизни.

Тотальное доминирование белого цвета, причем самое сильное сочетание (uw) просто раскладывало пасьянс из райдеров, гоплитов, эйдолонов и виллингов.

Я бы не назвал это читингом, скорее недостаток картонной магии. Вот представь, что у тебя фотографическая память. Ты взорвал фечку, и увидел, что у тебя в колоде есть 4 Abyssal Persecutor. Также ты заметил, что следующей картой, после каждого демона у тебя идет болото. Ты передаешь колоду оппоненту, он лениво шаффлит ее 10 секунд, и на следующий ход ты топдекаешь демона. Какова вероятность того, что у тебя теперь на топдеке болото? 100%? Нет. Количество болот на кол-во оставшихся карт? Тоже нет, она выше, т.к твой оппонент не мог достаточно рандомизировать колоду. Т.е теперь у тебя есть информация, которая дает тебе преимущество, но которой ты по идее обладать не должен.

Это утверждение верно лишь для 100% рандомизированной колоды. В противном случае, если ты знаешь начальное расположение карт и тип шаффла, который использовался, для тебя она не строго рандомизирована, т.к мегамозг может вычислить некоторые последовательности карт, которые появляются вероятнее других. Мое утверждение состоит в том, что в реальной жизни ты ни за полчаса, ни за час, ни за 1000 лет ты не получишь абсолютного рандома, но чем дольше ты шаффлишь деку, тем меньше последовательностей итогового расположения карт будут иметь вероятности, отличающиеся от вероятности любого элементарного исхода.

Эмм, ну это вроде как интуитивно понятно. Изначально у тебя все 17 земель находятся вверху/внизу. Далее ты начинаешь мешать, карты начинают чаще чередоваться. И если я остановлю тебя через час, то вероятность того, что большее количество земель/спеллов будут идти через 1 будет выше, чем если бы я остановил тебя на полчаса раньше. Да, ненамного, но график все равно будет стремиться к какой-то горизонтальной асимптоте ( не считал, все на уровне чуйки)

Включил капитана. Тс прочитал, что чем лучше помешана колода, тем меньше вероятность скрю/флуда, что верно. Т.е больше вероятность того, что земли и спеллы будут идти через один, что тоже верно. Далее он считает, что раз хорошо перемешанная колода обладает такими свойствами, то зачем тратить время на шаффл, если можно сразу получить такой порядок карт ручками. А потом немного перемешать стандартным образом, так что по факту он и сам не будет знать расположение карт в своей колоде. Так в чем же подвох? Дело в том, что даже после долгого и упорного честного шаффла будут случаться такие расклады, когда много спеллов рли земель идут подряд. Это плохие для игрока ситуации. Так вот, при идеальном шаффле они будут случаться относительно редко, а при твоем - никогда. Чувствуешь разницу? И даже если после этого немного помешать колоду, то в предварительно рандомизированной деке плохие расклады будут случаться чаще. Так что ты получаешь преимущество , нарушая правило рандомизации, т.е читишь. Кэп офф