Antalis

Тем более.

Elbrus, the Binding Blade + Withengar Unbound и Dark Depths токеном? Я бы выбрал токена. Двусторонки один фиг требуют не меньше картона таскать с собой. Собственно даже больше - одним токеном не отделаешься. И геморрой с пакетиками тот ещё. Не говоря уже о палевной фойле, которую мне приходилось менять на чеки принудительно аж на шести турнирах. Но в принципе это не особо критично. Маленьким мухом играть один фиг буду. Хех, я бы и Bronze Tablet играл бы, если б дали. И не только.(Если по правилам, но без анты играть, то это ж как колоду можно было бы сократить? Аккурат карт до восьми, чтобы всегда голдфиш был ) А вот Chaos Orb уже полностью за пределом моей зоны комфорта, мда. Ну вы поняли, да? Если бы все эти флипающиеся и трансформирующиеся карт были за гранью коллективного комфорта, то не было бы их ни в легаси, ни даже в типе. Баны как раз для такого служат промежду прочим.

Наверное как-то так.

В смысле "по фигу" или "сжечь в гадском пламени"? А то мнения по этому вопросу колеблются. Впрочем, разговор не только о легаси - ЕDH же в тренде. Вон, выпускают всякое, иногда даже годное. Вот то, что старички в магии визардам не сдались ни в пень - 100%. Средний срок игры в магию, призыв новичков, и всё такое прочее. Адаптивная MTG. Но это всё причины и поступки, а меня больше последствия интересуют. Особенно те, которые близко к телу проходят. А последствия (ежели по Марксу) ожидаются с переходом из количества в качество. Ни в малейшей степени не предполагаю, что с появлением бубновой маны будет какая-то лавина (что бы там ни крылось за этой бубновой маной), но рано или поздно накроет. В смерть легаси я не верю, могло бы сдохнуть - давно бы сдохло. А вот как играть будут лет через цать - это интересно.

Выйдет всенепременно. Бубновая бомба с длинным запалом. Некоторое время всё будет нормально, но вот новичкам потом будет ой как клёво объяснять, что вот эта карта делает не то, что на ней написано или нарисовано. Собственно проблемы с игрой старыми картами есть уже сейчас. Но визардам всегда было фиолетово на ситуации, в которых оказываются игроки, пытающиеся играть легаси старьём. И раз за разом в старьё списывается всё больше картонок. Сдаётся мне, со временем проще будет собирать коммандерные колоды сразу с аналогичной колодой проксей с оракуловским текстом. А может и играть этими же проксями. Оригиналы же только демонстрировать судьям. Чек-карты же уже издали? Ну вот появятся в будущем какие-нибудь бланк карты в золотом или каком платиново-брильянтовом бордере, почему нет?

То самое чувство, когда оппонент не убивает только чтобы посмотреть, сколько ещё земель я могу показать с топдека. Топдекаешь не землю, и не знаешь - хорошо это или плохо, ведь на этом партия закончится.

Ха. Тема форума явно поражена бубновым Козилеком. Он отлично выполняет свою работу.

Это уже раза три всё обсуждалось про требование именно что бесцветной маны. Идея выглядит здравой. Но визарды при такой реализации выглядят как истинные чудилы. Это ведь вторая часть блока. В первой при этом остаётся до фига карт, которые тоже по-хорошему должны быть с бубнами. Даже выше примерчик был. Т.е. чтобы вот так вводить пусть даже хорошее и логичное нововведение, визарды должны: 1) Забить на атмосферное соответствие миру. Карты из разных частей блока будут выбивать друг друга по атмосферным деталям. Это как если бы новое оформление артефактов ввели не с нейтрального восьмого издания, а со второго или третьего сета Мирродина. Ещё есть шансы какого-то более менее вменяемого сюжетного обоснования в стиле "Фирексия победила", но не задним числом же. 2) Признать, что у них реализация идей до сих пор идёт не по продуманному плану, а как у пиратов карибского моря - по кодексу, в котором только предписания и рекомендации для них самих. Т.е. вот захотели и ввели, не оглядываясь. Ну, для меня, как любителя легаси и прочих вечных форматов это скорее плюс. Намекает, что визарды ещё в состоянии косячить, а значит и выпускать приличные карты для старых форматов "по ошибке". А то безопасная безполомная магия... Ну это не та магия, которую я люблю.

Ну... Какая-нибудь бубново-зелёная мана подобная фирексийской нас ждёт в любом случае. Намёки на такое были (Imperiosaur). Вопрос в том, как это будет оформлено - в виде отдельных значков маны, текста способности или как-то ещё. Претензии, я так понимаю, идут именно к значкам? Ну т.е. пока ещё никто не возмущался идеей платить принудительно исключительно бесцветной маной. И если бы на Козилеке было написано что-то вроде "Когда [] выходит на поле боя, если вы не заплатили две бесцветные маны, то пожертвуйте []", то никаких стонов не было бы.

Сдаётся мне, пора уже символ вставлять в смайлики. Даже если всё это фейк - в обсуждениях оч-чень пригодится.

Потихоньку собираю эпитеты про очередное "магия умерла". - Бубновая магия. - Бу-бу-бу-магия. - Бубонная магия. С нетерпением жду пополнения списка.

Бывало и такое. Меняли функционал. А уж типы существ... Даже исчезали типы, например Lord. Теперь колоду на лордах не сваять. Реально, визарды могут любую блажь реализовать. Рамок нет. А если есть, то из принципа их могут нарушить. Напомнить карты без рубашки, жутко неудобные, требующие специальных "списочных" или непрозрачные протекторы?

Думаю, ссылки человеку мало. За ссылкой действительно в гугл зайти можно. Сюда, например. Только там не будет лейбла "одобрено прошниками топдека". Там не будет комментариев и пояснений на русском. Там не будет отчётов на русском. Забавно, что человек относительно вежливо попросил. Не мусорил в чужих темах. Не спамил в личку. Создал тему. Но видимо тут ставят минусы за разбитые ожидания. Вот тема про Проша появилась. Значит там праймер ну или хоть лоховский лист на обсмеяние выставлен. А тут одна строчка с вопросом и всё. Минусец. Ну и в довесок личное мнение по Порошку как генералу в мульте. Мне он как главный в джанде не нравится. Ну большой, ну токенов кладёт, ну жертвовать умеет. Shattergang Brothers куда веселее. Туша один фиг долго не живёт, а если даже и живёт, то нужное количество оппонентов не прибьёт. А жертвовать брательники умеют с куда большим профитом.

Может. Прецеденты были.

Продолжаю конспектировать EDH события в Гродно. Возможно будет интересно.

И снова EDH маги собрались в Кубике. В этот раз нас было семеро. Uril, the Miststalker изображал из себя Вольтрона. Zurgo Helmsmasher изображал пацифиста. Heartless Hidetsugu проводил эксперименты с карманными ядерными бомбами. Geth, Lord of the Vault искал ГЕКК. Jalira, Master Polymorphist прославляла эльдрази. Xenagos, God of Revels заставлял эльдрази прославлять себя. Shu Yun, the Silent Tempest переполнял стек. Партия началась достаточно мирно. Все ставили земли, маноразгон и безобидных существ вроде Mangara of Corondor. Самым безобидным был очевидно Platinum Emperion продемонстрированный Хдетсугой ходу эдак на четвёртом. Синие маги проснулись и начали периодически что-то контрить, причём в полном согласии друг с другом. Даже картами друг другу помогали вроде Thirst for Knowledge. Так что первая попытка народа поставить своих генералов закончилась пшиком, и достаточно долго самой большой потерей хитов были две жизни, потерянные Зурго на собственном Pain Seer. Глядя на беспредел творящийся с коммандирами, Ксенаг так и вовсе на стол решил не выходить, пока дым не уляжется, ограничившись Colossus of Akros. Однако защитные ресурсы истощились, и на стол прошли Юрил и Гет. Увешанный несколькими ёлочными украшениями Юрилыч сходил в атаку и встретился с Coalhauler Swine. Всем стало очень больно. Потом выскочил сам Хидетсугу. Хотя его оперативно прикончили, он оказался настолько быстрым, что всем стало ещё больнее. Все резко задумались о количестве своих жизней. Тем более, что Colossus of Akros недавно научился ходить в атаку. Единственным игроком, готовым к активным действиям остался Гет. Углядев на кладбище Хидетсугу Burnished Hart, Гет существенно подправил свои мановые возможности. А учитывая, что при этом кладбище Хидетсугу сильно увеличилось, так и не только мановые. Все остальные ждали, когда именно к ним припрётся неразрушимая туша 40/40 с пробивным ударом. Наступила неделя дипломатии, и количество дипломатов вокруг Ксенага удвоилось. Попытки успокоить колосса пацифизмом успехом не увенчались. Результатом бурных прений стал набег колосса на Дженару. Не без помощи Vanishment вопрос колосса был временно решен. Те из игроков у кого что-то было, резко оживились. В частности Гет внимательно изучил количество хитов оппонентов и проронил замечательную фразу: "Убил бы я Хидетсугу, но сколько же перманентов тогда придётся отдать?". Хидетсугу был помилован, и Гет начал набегать на Юрила. Потому как Юрил хоть и был похож на меленький небоскрёб, но почему-то боялся блокировать страшного Гета, пробивным же ударом по стечению обстоятельств не обладал. А у Гета и Basilisk Collar был, и Sanguine Bond. Юрил переживал вход на десятку, а вот Джалира могла и помереть от чарки, но не померла, потому как Trickbind. Тем временем на стол снова выбрался Colossus of Akros, пользуясь отвлечением внимания синих магов. И не просто выбрался, а побежал к Хидетсугу. Добежать не удалось. Chaos Warp. Гет же прибарахлился замечательным Steel Hellkite и уже собрался было устроить кузькину мать, но тут его убили, потому что Ши Юнь оказывается обложился директами, а не только синей магией. Следующей жертвой стал Хидетсугу. Сам виноват - незачем было снова ставить генерала, когда у народа в среднем и десяти хитов не набирается. Страшно же. Попутно что-то там Ши Юнь попробовал закомбить, но Джалира и Зурго подпортили хитрые планы, которых никто так толком и не успел понять. Зурго с Ксенагом разложили существ. Джалира крутанулась в Darksteel Colossus. Юрил понял, что одному не справиться и позвал на помощь Fleecemane Lion c Troll Ascetic. В общем, количество тел на столе явно требовало массовой чистки. Ши Юнь предложил решение в виде Planar Outburst, но существенная часть населения это пережила. Тогда Джалира попробовала было набежать к Зурго, но демонстрация трёх вариантов изгнания колосса и трёх тонн маны заставила передумать. Да будет мир, решила Джалира. На столе появился Ensnaring Bridge. Ксенаг мирную инициативу внезапно одобрил, поскольку перешёл на режим "топдекаю только земли". Ши Юнь не просто горячо одобрил, но и защищал мост как свой собственный. Зурго с Юрилом не одобрили, но справиться с двумя синими магами не смогли. Игра на некоторое время впала в застой. Синие маги копили ресурсы и строили злодейские планы. Ксенаг выкладывал земли. Юрил обкладывался существами-чарами из Тероса. Был некоторый момент обострения ситуации, когда Джалира превратила колосса в Ulamog, the Infinite Gyre (не без помощи Proteus Staff) и даже подумывала сходить в атаку, временно убрав мост Echoing Truth, но Ши Юнь не дал. Через некоторое время сонное царство почтил своим очередным посещением Colossus of Akros, которого замешали не так уж и глубоко, а у Зурго скопилось в руках много карт. Зурго немного покидался больными заклинаниями в тех, кто не мог ответить, т.е. в Юрила с Ксенагом, потом скушал мухомор, превратился в берсерка и начал направо и налево убивать существ. В общем, синих магов трогать не стоило. При попытке сыграть что-то, что не понравилось Ши Юню, Зурго был расстрелян из крупнокалиберного Mindswipe. Решив, что надо пользоваться затапанностью Ши Юня, Джалира продемонстрировала Rite of Replication. На столе появилось ещё пять Colossus of Akros. Всё шло к тому, что они постепенно монстрируются, а мост рано или поздно покинет поле. Из последних сил Ши Юнь поднимает на борьбу с титанами всех существ способных проползти под мостом (чем-то вроде Mob Rule, точно не помню). Контр-война у Джалиры не получилась, и мост вместе с ней нас наконец-то покинул. Оставшиеся игроки начали разыгрывать сценку из фильма "Хороший, плохой, злой". Ксенаг демонстрирует крупнокалиберного колосса, Ксенаг и пустую руку. Юрил демонстрирует себя (всего лишь 15/15) и пару-тройку товарищей. Ши Юнь ехидно демонстрирует пустой стол, пяток маны, но зато полную руку и двадцать хитов. Ход Юрила (т.е. мой). На руках Temporal Isolation, а значит колосс не страшен. И если Ксенаг не поднимет существо с пробивным ударом, то одного блокера хватит. Ши Юнь видится более страшным противником, ибо имеет обычай кидаться директом. А хитов-то всего шесть. И ведь ещё может из вредности поконтрить изоляцию... Юрил и группа поддержки бегут к Ши Юню. Все как один не могут быть целью способностей и заклинаний, несут смертельный урон... Нарываются на Deflecting Palm. (Ну вот кто ждал такого фуфла, а?) Чтобы не умереть от собственного Юрила, сам зачаровываю его Temporal Isolation. Ход передаётся Ксенагу. Ксенаг объясняет, что Gaea's Revenge - это почти так же круто как Юрил. По крайней мере Swords to Plowshares тоже принять отказывается. Колосс разрывает Юрила, удвоенная Месть устремляется к синему магу, вызывая взрыв хохота у наблюдателей. Ксенаг побеждает. Это была одна из самых весёлых партий в моей жизни. Продолжаем играть EDH по пятницам. Как обычно, первому вылетевшему фойловый коммон из моих запасов. Один из пяти на выбор. Вылетевшему последним - фойловый анкоммон. Победителю - фойловый рар. Напоминаю, нам нужно ещё три человека, готовых купить Commander 2015, чтобы Кубик мог заказать набор из пяти колод.

Иллюстрация какого-то заклинания. Что бы это могло быть? Если бы не жесткое обещание, что трибальных больше не завезут, то я бы подумал о All Is Dust. Тем не менее сильно смахивает на массремувал.

Зато трискелион был многозарядный. Мог кое-кого зажарить, прежде чем приступать к хозяину шарпшутера.

Вот где истинные дипломатические таланты прячутся. Как удалось убедить их не расстреливать непричастного? Непричастного, недавно одержавшего несколько убедительных побед.

Эмблему Тефери дали получить?

Всегда можно начать собирать новую колоду. Никто же не заставляет выкинуть старую? Когда я понял, что буду играть коммандер с новичками, то за пару часов собрал себе Юрила по методике:"о, недавно же был Терос, у меня в пайле должны были остаться всякие разные существа-ауры; докинем просто ауры, мою коллекцию пофигизмов и всё, что умеет массово возвращать чары с кладбища". Теперь планирую заменять не более одной карты в неделю на годную, чтобы синхронизироваться в развитии. С новичками нельзя играть просто на победу или поддаваться во время игры - это вредит обучению. Зато собрать обучающую колоду - не так и трудно.

Идея формата появилась из-за того, что ущемлённая сторона... осталась ущемлённой. Причём во многих смыслах сразу. Вот на последних двух страницах сколько ярлыков понавешано - криворукие, нищие, кухонные... Ну, положим, вместо этого звучало новички, поможем картами и мирно ушли, но стоит ли объяснять, как будет прочтено и воспринято? При этом люди явно не понимают как решить свою проблему. Иначе бы давно решили. Нужен формат, в котором с картами, которые бесят можно что-то сделать, чтобы их не было. А поскольку бесят всех разные карты, то в принципе невозможно составить единый банлист. Вот я и переложил его составление на самих игроков. В динамическом режиме. Разумеется, этот подход ставит крест на существенном количестве установок существующего EDH формата. Так и должно быть. Колоды должны капитально отличаться. Возможно даже больше, чем драфтовая и легасёвая. При этом формат должен быть не менее турнирным по сути. Играть его предлагается людям с прямыми руками, с деньгами и с прицелом на клуб, а не кухню.

Aitenar, я уже было собрался писать полный разбор поста со всеми этими "вот здесь не так", но вовремя понял, что это нисколечко не приблизит меня к цели. А цель у меня помочь. Как-то слабо холивар вписывается в эту концепцию, верно? Поэтому буду проще. Ты меня понял настолько неправильно, что мне в пору за голову схватиться. Поэтому специально несколько уточнений. - Я никого не хочу заставлять ни во что играть. Ни в существующие форматы, ни в гипотетические. => Защищаться от меня не нужно. - Я против лишних банов. Даже не поленился расписать, по какой логике баны осуществляются. - И объединять два лагеря в мои замыслы не входило. Только определить потребности сторон, поскольку без меня вы это сделать оказались не в состоянии. - Определив потребности обеих сторон, я пришёл к выводу, что они взаимоисключающие. При этом у одной стороны есть свой формат, удовлетворяющий требованиям, а у другой нет. Для ущемлённой стороны я предложил вариант решения в виде отдельного формата или подформата.

Не прав. Если бы вопрос был именно в том, что у одних дечки круче, то вопрос бы давно решился. Либо дечки бы улучшили, либо одалживать карты/деки начали бы. Не в том соль проблемы. Да и просто в разнице уровней колод особой проблемы нет как раз именно в мульте. Проблема в том, что кто-то хочет играть чем-то вполне определённого сорта ("честные"), а против чего-то не хочет ("нечестные"). И банами эта проблема не решается. Вместо одних "нечестных" появятся другие. Дело ведь в восприятии. Очень сомневаюсь, что такая проблема связана с качеством колод. Более чем уверен, что настоящий про навертит новичков даже преконом и раздав каждому по сильной колоде из личных запасов. Если уж я так могу, то настоящий профи - наверняка. Ничего тут не поделать, кроме как методом обучения. Цените новичков, учите, а не издевайтесь, и будет всё ок. С легаси в Питере прокатило, у меня в Гродно сейчас тоже даёт положительные результаты - так что рекомендую. И вообще надо пользоваться тем, что в мульте дипломатия есть. Обучению очень способствует. Да, это может быть проблемой. Однако есть очевидные решения, как этого избежать. Но я, пожалуй, не буду их тут расписывать. Если у кого интерес возникнет к созданию нового формата, то лучше будет создать отдельную тему.

Ну я как раз собирал моновайт с большим числом массремувалов. Не могу сказать, что их так уж мало наиздавали. Более того, я даже не могу определённо выделить 100% лучшие. Даже сказать, что врас лучше судного дня, и то язык не поворачивается. Так что пример явно неудачный. Но идею я понял. Пока правда проблем особых не вижу. Если что-то ну очень сильно нужно поднять - следует положить этого в колоду побольше. Общее правило ведь не изменилось? А мне всегда нравилось над этим думать. Мне почему-то представились довльные и ухмыляющиеся оппоненты. А ещё сделки вида "не убирай мне это, тогда не уберу тебе то" и "давайте объединимся и вытянем ему только жертвовалки". И мысли типа "они ни за что не догадаются выкинуть ЭТО, мухаха, им никогда не осознать всё величие плана". О комфорте я как-то не подумал. Кстати, а зачем он? Ну так в этом и был весь смысл, в смене власти, а не в уравниловке! Я просто заранее подумал о том, что возмущающиеся комбами на тузе не остановятся на бане туза. Дело ведь не в конкретных комбах, а в самом принципе, по которому бесят ультимативные вещи вообще. (Уточню на всякий, что не меня бесят.) И если начать что-то банить по этой логике, то банам не будет конца, но и цель избавления от ультимативных штук тоже не будет достигнута. Вместо банов нужен другой принцип, чтобы до цели добраться. И я такой предложил. А уж кто захочет играть в формате "честных" без "гудстаффа и т.д." - не моё дело. Это личный выбор.