Antalis

Я скорее представлю себе что-то вроде - Эй, малыш, хочешь сменяю тебе эту глупую зелёную блестяшку */*+1 на медведя? Он хоть и не блестит, зато уж точно 2/2.

В дуэльнике не шарю. Советы могу дать только по логике. Я вижу проблемы с не эвейженом, а со способностью генерала донести хотя бы одну дырку для роста. Значит трампель, чтобы проходить через дорков навылет. Dragon Fangs - уже при третьем выходе генерала будет сопровождать его с упорством ранкора. Horned Helm Ring of Kalonia Vorrac Battlehorns - знаю, выглядит как пайло, но задачу выполнит, поэтому я бы подумал. Вторая проблема - маноразгон. Дорки, конечно, клёвые, умеют таскать на себе клампочку и вообще под гайку, но я бы их выкинул всех, кроме шамана и может быть птицы. В зелёном уйма способов искать земли. И лом. Играть вастик+ и дриадой, но не играть ни ломом, ни тигелем... Я бы так не смог, но возможно это моя личная психологическая травма. Со всякими эксплорами бы играл. Но это я. Если же дорки сильно хороши и планируются как винкон, то где их прокачка? Драны мало, да и не убивает она. Даже Curse of Predation не убивает сразу. Они надкусывают, а потом оппонент находит ответ. И надо убивать генералом лично. Вот Triumph of the Hordes убивает сразу.

На фоне этой грусти новый этернал формат выглядит лучём света в тёмном царстве. Востребованность формата более глубокого чем модерн не вызывает сомнений. (Если вызывает, могу привести ряд доказательств.) Если легаси продолжит загибаться - такой формат появится. Если визарды подсуетятся - формат будет DCI сразу. Не подсуетятся - он будет пилиться силами энтузиастов. Это не-из-беж-но. Ну а легаси жалко. Мой любимый формат. Один из, но тем не менее.

Нормально, пингуется. http://www.magictubes.ru/karta.htm

Не рассматривается, потому как ключик от бака совсем не у нас. Задают. И про текстлесс. И про карты, которые со "старым лайфлинком", который и не лайфлинк вовсе. И... Короче, если я всё перечислять буду - это отдельная статья будет, причём довольно длинная.

Справедливости ради отмечу. что перепечатка старых карт нужна не только по ценовым соображениям. Часть старых карт без поллитры оракла даже прочесть затруднительно. Те же дуалки. Я потихоньку стягиваю народ на коммандер через "одолжить колоду", так дуалки у современных магов вызывают проблемы. Базовая ли? Болото ли? Можно ли искать трокаркой? И тому подобные вопросы приходится прояснять заранее. Все эти древние формулировки типа discard from play или даже относительно безобидные "интеррапты" попортили мне куда больше нервов, чем цепи мефистофеля. А уж про типы существ я лучше просто промолчу.

Понял, что мне напоминают бесконечный просьбы прокачать преконы и прочие стартовые дечки.

Четыре мало. Надо хотя бы пять. Карт же не 60, а 99.

А в чём это выражается? Вот торговые отзывы можно в профиле посмотреть. А где суммируются все эти забавные плюсы/минусы?

Изволю. Почему нет? Вторая часть предложения означает, что либо видел как троллят что-то негодное, либо не видел как троллят вообще. Предположим, что последнее. Тогда не ясно зачем уточнение "за что-то годное"? Значит отпадает. Итого комментарий равнозначен фразе "Поставил минус, потому что видел, как на топдеке кого-то троллили за что-то негодное." Я писал текст о том, как надо бы уменьшить количество нападок, не выделяя среди них троллинг, но тут уточнение именно про троллинг. Значит по мнению Lioo "троллинг за что-то негодное" уменьшать не надо. Т.е. троллинг по делу наоборот надо защищать от меня. Именно поэтому минус. Иначе достаточно было бы ответа без минуса. Что обычно защищают люди? Добровольно либо то, что они считают хорошим и/или правильным, либо то, что считают меньшим злом. Если защищают меньшее зло, то обычно уточняют, каково зло большее. Тут уточнения нет, значит вариант меньшего зла маловероятен. Остаётся вариант недобровольности. Тут я исхожу из того, что на форуме пишут исключительно добровольно. А значит, склонен трактовать пост именно так. Если я неправ в своей трактовке, прошу указать, где именно в ходе мыслей допустил ошибку.

Там накопительная карма была. От которой кое-что критично зависело.

Мне кажется, что вот тот пост, на который я отвечаю, очень сильно смахивает на троллинг. Вот написал я телегу о том, что надо жить дружнее. Тык Затем товарищ Lioo не согласился и заявил, что троллинг по делу - это хорошо и правильно. Тык Я ответил, что троллинг не одобряю в принципе, и ни при каких обстоятельствах хорошим и правильным его не считаю. Тык Вопросы возникают. Вот зачем на это отвечать определением троллинга? А доказывать мне потом, что, согласно этому определению, троллинга на топдеке нет? И уж совсем непонятно, зачем приписывать мне то, чего я не писал и не говорил? (Это я про резюме.) В общем, не надо так больше. Был уже такой форум, драконовского клуба, если кто помнит. Там новичков не было. И форум помер естественной смертью. Я уж не говорю о том, что дело не в толерантности к новичкам или кому бы то ни было, а в том, что некрасиво свою самооценку подпитывать принципиально в ущерб окружающим. Можно новичка послать лесом абсолютно не толерантно и даже матом, но при этом не самоутверждаясь публично на его фоне - за это модераторы отвесят полновесных. А можно полностью соблюдая законы вежливости и в довесок орфографии с пунктуацией (так что никакой модератор не придерётся), вытереть об человека ноги, и он на форум больше не заглянет. Что касается полезности этого конкретного человека (не обязательно новичка!), то она сильно разной может быть в различных разделах форума. Кто-то деки лучше тестит, а кто-то декбоксы вручную делает. Так если об второго ноги вытереть в "непрофильной" теме про тесты, то он ведь с форума целиком уйти может. Того, кто эго сиюминутно потешил язвительными комментариями укорять бессмысленно. С его точки зрения мастер и так был бесполезный, поскольку про тест колоды ничего дельного написать не мог. Отсюда вывод - нельзя вот так оценивать людей по признаку полезности, чтобы решать на этом основании издеваться над ними или нет. Не говоря уже о том, что полезность - характеристика зависящая от времени. "Завтра" любой новичок может стать профи, и что вы ему скажете? Мол, извини, ты тогда духом был, а нас тут узаконенная дедовщина?

Поставил минус, поскольку не считаю, что есть какие-либо причины оправдывающие троллинг.

Спасибо за внимание, но это плохой метод ответа на поставленный вопрос Во-первых, это субъективная подборка. Кто-то другой может привести свою, из Monastery Swiftspear, Eidolon of the Great Revel, Gurmag Angler, Containment Priest, Deathrite Shaman и т.д. Во-вторых, это субъективный выбор формата для сравнения. Я вот не поручусь, что модерн лучше всего отражает тенденции, влияющие на дуэльный EDH. Я вообще сомневаюсь, что какие-то другие форматы их отражают. Но это тоже субъектив. В-третьих, отвечать надо не мне. Я в дуэльник играть не планирую, по причинам, которые уже описывал выше. Короче, с нахрапа ответить вряд ли получится. Тут подумать надо.

Я на топдеке только одну проблему вижу - тут за "компетититив обсуждение" частенько выдают банальное самоутверждение за чужой счёт. У кого двухсантиметровой брони на самооценке не наросло - те естественным образом отфильтровываются. Привожу пример. Я как-то задумался о переводах забугорных статей на русский. Русский у меня специфический, а забугорные далеко не идеальные, хоть и несколько. Т.е. переводчик я посредственный. Но мне тогда показалось, что на безрыбье и рак рыба. А броня у меня на самооценке достаточно толстая. Сделал перевод. Что было дальше? Я думал выстебут отдельные перлы, был готов к этому. Текст просто исчез, поскольку у модераторов "глаза закровоточили". Короче, спасли меня от позора, типа. Ну и, судя по количеству переводов на форуме - не меня одного. Это я не к тому, что модераторы бяки и всё такое. Я без претензий. Честно ведь пытались помочь, защитить человека от особенностей форума, а форум от лишнего флуда, который устроили бы любители массовых казней. Дело как раз в специфике форума, вернее населения этого форума. Ведь не только на форуме это проявляется. Ну сами вспомните, как труден путь новичков в недружелюбном снобском комьюнити, а именно таким выглядит мотыжная тусовка при первом рассмотрении. Это не значит, что все на форуме такие - по отдельности наоборот, милейшие люди в большинстве. Но это именно по отдельности. А вместе... Именно поэтому бесполезно предлагать каждому возвыситься и работать над собой. Не в личностях же дело. И от сегрегации по финансовому признаку тоже толку не будет. Она лишь узаконит права одних возвышаться над другими, что только усугубит проблему. Я предлагаю начать с мелочей. С простых, необременительных мелочей, стимулирующих вести себя добрее. В первую очередь, я бы поменял систему оценок на форуме. Сейчас она стимулирует отторжение новичка. Как минимум, я бы сделал плюсы-минусы подписанными, а не анонимными. В идеале - вообще требовал бы вписывать причину. Уже бы плюсов-минусов стало бы меньше хотя бы потому, что лень многим текст писать, даже из двух-трёх слов.

Одно соображение, которое здесь почему-то не приводили. Изменение формата делается не на три-шесть месяцев, а с долгим прицелом, так? А теперь вопрос на засыпку, чего в долгосрочной перспективе вы больше ожидаете от Визардов - новых агрессивных существ или контрольных и комбо элементов?

Правильно, и синглтоны эти ещё зачем-то... Вот с комплектами болтов и гайдов дела агрессивных честных колод сразу наладятся. Ну и чтоб вопрос Тасигура решить раз и навсегда - забанить всех генералов сразу. Благо, ману как раз любую теперь можно получать.

Сказ о том, как Geth, Lord of the Vault в могилу не хотел. Собралось нас всего трое. Слева от меня расположились Mina and Denn, Wildbor, а справа Uril, the Miststalker. Мина и Денн вели себя относительно мирно, готовясь к приходу чего-то большого (как позже выяснилось, больших там действительно было много) - ставили Evolutionary Leap, Strider Harness и всё в таком роде. А вот Юрил решил, что хорошая игра - быстрая игра. Поэтому вместо плана "навешать на Юрила - навешать Юрилом" был задействован вариант Fleecemane Lion, Gift of Immortality и все-все-все... к Гету. В могилу очень сильно не хотелось, поэтому Гет судорожно начал выставлять блокеров, обычно предназначенных совсем для других стратегических целей. Withered Wretch c Vampire Nighthawk определённо должны были решить проблему бессмертной кошки, если она по глупости пойдёт в атаку без должной подготовки. А с подготовкой у Юрила оказалось плохо, поскольку поток земель в самый неподходящий момент иссяк, поэтому Юрил решил всех облагодетельствовать Rites of Flourishing. Мина и Денн оживились. Выкладывать по три земли за ход им очень понравилось, как и брать по две карточки. Весь народ за столом начал спешно изображать из себя рампу. Все выставили генералов. Но если Юрил с Гетом просто игрались c Burnished Hart, то Мина и Денн ставили небоскрёбы начиная от 7/7. Сначала они просто съели Withered Wretch (бессмертие мегакошки всё ещё было в опасности из-за способности Гета), потом они затарились Chitinous Cloak и пообещали нанести Гету добро и причинить справедливость. Возможно это была обида за съеденного Faceless Butcher -ом то ли колосса, то ли гиганта. В могилу очень сильно не хотелось, поэтому Гет забежал напоследок к Юрилу как раз набравшему чар (Flickerform!), чтобы слить мясника и освободить шкаф. Damnation. Кошку добили Blighted Fen. Стол временно стал чист, и на него снова стали вылезать генералы. Мина и Денн вместе с Юрилом очень сильно обиделись на Гета за зачистку, поэтому сговорились извести его вне очереди. Oblivion Sower обеспечил М&Д болотом и ускоренно забежал к Гету. Юрил увешался всякими Rancor, а Гета изгнал Oblivion Ring, что позволило разом забежать на двенадцать. В могилу очень не хотелось, поэтому Гет снова зачистил стол Life's Finale. Думаете, помогло? Правильно думаете, что не очень. Юрил активирует стратегическое секретное оружие - Replenish. На столе появляются тесная группа поддержки Юрила из Courser of Kruphix, Eidolon of Blossoms и Eidolon of Countless Battles, а сам Юрил становится бессмертным неуязвимым монстром, которому тесноват небесный свод. Одна радость - ускорения у этой братии не оказалось. В могилу очень сильно не хотелось, но шансов на выживание Гета виделось предельно мало. Шесть жизней. Толпа существ с одной стороны. Снаряжение с ускорением и безпроблемный каст пробивающего генерала с другой. И никакого массремувала в руках. А если этого мало, то оба оппонента в союзе. Впрочем, были плюсы. Маны было довольно много. В руках Innocent blood, Chainer's Edict, Victim of Night, Dismember, Karn Liberated, Scour from Existence и Hex Parasite. В принципе, если остаться в двух хитах, то хватит, чтобы перебить всю армию Юрила, включая его самого, причём как положено - два раза. Одного для спасения явно не хватит, поскольку Rancor неразменный, а дополнительных чар на подкачку там после триумфального выхода Eidolon of Blossoms с Replenish там точно много, когда хватило бы и одной. Но нет ни запасной маны на случай атаки Mina and Denn, Wildbor под Strider Harness, ни хитов, чтобы такую атаку пережить. Или можно сидеть на инстантном ремувале, готовясь отбиваться от Mina and Denn, Wildbor, поставить Hex Parasite и ждать Юрила со Scour from Existence на Rancor. Тогда ремувал нужен только на Eidolon of Countless Battles. Но в этом случае я останусь в четырёх хитах. И при этом всё равно труп, если M&Д ставит не генерала, а любое существо 6+ (которых там много) или Юрил добавляет себе чару на трэмпл (которых тоже много) или защиту/эвеейжн (которых меньше, но тоже хватает) или любой ремув. Второй вариант в теории надёжнее, несмотря на риски, но это же мультиплеер? Что будет, если я вот прямо сейчас сдаюсь? Как они дальше доигрывают, союзнички? Против нынешнего Юрила там шансов примерно нуль цел фиг десятых. Если я не заставлю Юрила воспользоваться даром бессмертия, он готов одним ударом прикончить любого, а заставлять жертвовать красно-зелёные не умеют. Там, конечно, могут поставить какого-нибудь толстого эльдрази, но это даст отсрочку в лучшем случае на ход. Т.е. если я ничего не буду делать, то Мина и Денн 100% будут меня убивать просто потому, что у них нет другого выхода. Так можно хоть вторым оказаться. А значит ясно, какое решение я должен принять. Карн и весь гетовский убойный арсенал выкашивают армию Юрила. Гет беззащитен перед М&Д в двух хитах. И вот выходит на поле боя Plated Crusher, с которым никакой мой ремувал не справился бы. Так вот как она выглядит, смерть... Такая... пайловая. И смерть уходит бить лицо Юрилу. Юрил возвращается, но поскольку это происходит уже далеко не в первый раз, наряд Юрила пока скромен. В могилу очень сильно не хотелось, но она всё ещё была близка. Ставятся любые существа, похожие на блокеров. Карн решает вопрос ускорительного снаряжения и уходит, сделав дело, как настоящий мавр. Гет занимает оборонительную стойку. Shred Memory превращается, превращается... в Drain Life, подрезающий Юрила до малых хитов. Жизнь немного налаживается, но ещё один набег М&Д снова оставляет меня в хите, заставив в то же время сдать всех блокеров. А с другой стороны уже отрос Юрил 16/16, укутанный в Burning Anger. Кажется на этот раз точно конец. Но нет, Юрил задумал взять Гета в рабство, сделав пингера весомым аргументом. Одно неудобное движение - и Гет умрёт. В могилу очень сильно не хотелось, и только наличие М&Д оставляло шансы. А М&Д не просто были в игре, там вывалила целая тонна существ разной степени упитанности. Но прежде чем они успели сходить в атаку, Юрил продемонстрировал массремувал настоящего Горца - Divine Reckoning. У всех остался только один. У Юрила это был... Юрил. У М&Д Plated Crusher. И только Гет мог похвастаться исключительно Faerie Macabre. Не правда ли, полезное существо. В довесок Юрил выставил тонну чар разной степени вредности. Теперь Юрилу достаточно было дожить до своего хода - так близка была победа. Тридцать жизней М&Д вполне разбирались двумя активациями злобного Юрила, а для Гета и его последнего хита был заготовлен финиш в виде Inferno Fist. Но не осталось маны. В могилу очень сильно не хотелось, но что мог предпринять Гет? Любое действие, не приводящее к одобрению Юрила, могло закончиться шестнадцатью повреждениями в голову. С другой стороны, если ничего не делать, то М&Д опять же убивает Гета на своём ходу просто от безысходности. Есть Liliana Vess и можно поднять карту через Гета, поскольку Eidolon of Blossoms всё ещё лежит на кладбище Юрила. Т.е. найти можно всё, что угодно. Маны хватит на многое, поскольку в наличии аж девятнадцать болот, а в руке Cabal Coffers. Да и земель можно по две ставить. Обряды же так никто и не поломал. Но что же можно предпринять? Идея первая - убить М&Д. Если там нет какого-нибудь инстантного способа вдарить, то при имеющемся количестве маны дело решалось. Corrupt, например, можно было пару раз крутануть. Но в этом случае однозначно побеждал Юрил. Идея вторая - зачистить стол таким образом, чтобы Гета было убивать не выгодно. Для этого нужно играть Mutilate, благо болот хватает, чтобы прикончить всех на столе. В этом случае Юрил убить Гета может, но тогда сам погибает от атаки М&Д (Юрил повёрнут, блокировать не выйдет). С другой стороны, Юрилу будет жалко тратить свою способность просто так. Стоит ли сводить хиты М&Д к тому состоянию, что Юрил может добить М&Д? Решено было не доводить М&Д до низких хитов, а просто идти по второму варианту. Увы, у Юрила сдали нервы, и он убил Гета. Победа досталась М&Д. Отличная вышла партия. Очень напряжённая. но при этом довольно весёлая и насыщенная драматичными событиями. Не знаю, насколько удалось отразить это в отчёте.

Проблему хитов, например. И ситуации, когда чужой тармо чуть больше, чем надо. Короче, как обычно.

В режиме бреда. Мне почему-то хочется запихнуть сюда джитту.

Хороший вопрос, кстати. В дэльнике на генерале и так висит уже столько ответственности, что назначение генеральских не совсем понятно. В мульте это надо, чтобы тихой сапой не уходили в отрыв на лайфгене. В дуэльнике с уходом Олоро кто-то может провернуть подобное?

Против. В дуэльник почти не играю, поэтому моё мнение можно не учитывать. Но одно соображение я всё же считаю нужным высказать. Есть причина по которой я не играю дуэльный EDH, а играю мульт. И за эту причину я тут огребу массу минусов, но озвучить должен. На данный момент дуэльник является кривым форматом. Кривость его в том, что он весь состоит из противоречий, для которых нет балансиров. С одной стороны 100 карт синглотонов, что даёт ацкую нестабильность. Чем это балансируется в мульте? Тем, что твой нерасклад не приговор - экшн и без тебя могут завести другие игроки, причём не обязательно в твою сторону с печальным исходом. А даже если найдётся жестокий палач, то хитов у тебя много. Шансы дожить до лучших времён есть. С другой стороны у тебя есть стабильность в лице генерала. На него всегда можешь уповать. Чем это балансируется в мульте? Тем, что твой ацкиполомный генерал режет тебя без ножа, не давая нужных цветов карт и объединяя против тебя владельцев более фановых командиров. Что в дуэльнике? Вместо самобалансирующейся системы имеется перетягивание каната между анархией синглтонов и стабильностью генерала. Вместо двух треугольников - две точки. Стоит ли удивляться тому, что все результативные колоды дуэльника состоят из качественного генерала и просто хороших карт? Вы можете тянуть за хиты, но они ничего не решат, поскольку на самом деле не входят в систему балансирования. Гудстафф агру не спасёт принципиально, поскольку вопросы она задаёт не хитам, а генералу, как стабильной части колоды. Причём в первую очередь своему. Не добавится никаких новых лиц в пантеон генералов. Но вот на официально признанный коммандер этот дуэльник уже перестанет походить совсем. Придётся придумывать новое название для формата. Впрочем, возможно и так давно пора.

В EDH правило ограничения генерации маны отменили! Я это предчувствовал. Теперь Тасигура банить уже нет смысла. Если проявит себя на испытательном сроке - станет моноблэком.

Смотрю с мультовых позиций ибо в дуэльном не силён. Во-первых, я не понял идеи колоды. Не в том смысле, что вау_бесцветная_колода, а в том, какие именно плюсы из этой бесцветности извлекаются. Ну, кроме All Is Dust, Ugin, the Spirit Dragon и Ulamog, the Ceaseless Hunger. Короче, я бы хотел увидеть развёрнутого объяснения того, как оно должно играть. Думается, остальным тоже не повредит, а то уже начались советы явно не в масть. Я вижу, что побеждать она должна не толпой толстых, хотя рампы масса. Комбы тоже не видать особо. В клетку тут никого зажимать нечем. Зато тонны ремувала массового, но без Ensnaring bridge. Во-вторых, я не понял, почему бы не собирать с синим. Можно даже без единого острова ведь при желании. Зато с Academy Ruins, Proteus Staff и целой кучей вкусных штук. Во, тут идея есть, и она понятная. А мост крутой. Способы проедания надо только положить и проблемы не будет.