Antalis

Бэтмен, Защитник Готэма (Бэтмен, Защитник Готэма считается чёрным.) : Целевое снаряжение под вашим контролем до конца хода получает способность: " : изгоните это снаряжение и целевое существо". 2/2

Супермен, Гнев Справедливости. :ur: :ur: . Вы можете выбрать, чтобы Супермен, Гнев Справедливости вышел на поле боя с любыми способностями из списка: полёт, первый удар, ускорение, защита от чёрного, пелена, угроза. Он выйдет с жетоном -1/-1 за каждую выбранную способность. 7/5.

Там чуть ниже ещё один абзац есть, в котором не игнорируется указанный факт. Я понимаю сомнения в предложенном варианте международной организации. Я понимаю критику такого варианта. Но вот когда предложенный вариант напрочь игнорируется - не понимаю.

Вот откуда вы берётесь такие? Уже надоело, это приписывание мне каких-то качеств. Как говорится, сам - АМ. Очень убедительно. Я переубеждён до глубины души.

Поиск по всем артефактным драконам говорит, что нет. http://www.mtg.ru/cards/search.phtml?Type=artifact+dragon

Я всё же не в Минске, а в Гродно. И здесь ещё относительно минских за доставку и мзду клубу цены подрастают. Можно, конечно, польских привезти, но тогда драфт будет 100% кухонный. Да и новички от английского нос воротят. :( Впрочем, последнюю распродажу обещали старые бустера аж по 45. Заказали - ждём счастья.

И сам факт возможности подделок тоже скрывать, а за упоминание слова "подделка" банить на форуме.

Да, человек-богомол был бы веселее. Хотя погодите... Они же уже пытались.

Это была гипербола. Гротеск для понятности мысли. Самое забавное в этом примере совсем не то, что москвич мне, представителю далёкого замкадья, про минорность взноса говорит с полной серьёзностью. (Средняя ЗП по Москве гуглится что-то вроде 55 т.р. , а по России в это время 25-30 т.р. По Беларуси ещё ниже). Самое забавное, что в Беларуси бустер стоит от 70 000 б.р., что примерно 240 российских. И без всяких призовых драфты выливаются примерно в 720 российских. И знаете, собираются драфты. Вот собираются и всё. И никто не ноет, что призовых мало - не компетитив.

Это про мою простыню, да? Ну так там совсем о другом. Касательно Шварца, чтобы не оффтопить. 1) Поступил он глупо. Если бы я пришёл с подделками на турнир, то фига с два их так просто распознали бы. Скорее всего не распознали бы вообще. (Это пока без учёта аморальности самого поступка.) 2) В идейность постфактум я не верю. Если бы я выступал за прокси на турнире, то делал это открыто и аргументированно. И не решал бы за всех, что вот конкретно мне так можно. В конце концов, всегда можно организовать свой собственный турнир с единомышленниками, по тем правилам, по которым хочется. 3) Нарушение оговорённых правил игры - есть нарушение. И если оно сознательное, то это аморальность. Даже если правило дурацкое и ты лично с ним несогласен. Поэтому вопли здесь на форуме понятны, хотя и излишни. Люди верили и обмануты. Вот откуда шедевральный термин "зашквар". Я понимаю, кубики бросить по незнанию 4) Травлю не одобряю. Кто чучело смотрел, тот поймёт. Травящие даже из самых благих побуждений выглядят всегда во сто раз хуже того, кого травят. Поэтому засуньте, пожалуйста, этот "зашквар" куда-нибудь подальше. Смотреть на такую блатную романтику здесь противно.

Нормальный спортивный подход. После всех этих словес о MTG как игре для богатых я даже не сразу понял, почему так заминусили. (Ну была версия шуточная, что минусят все белорусские посты. ) Ну играют богатые дорогими тачками колодами, ну разбивают их в хлам. Их же тачки колоды? И это часть игры? Однако ж. И стал я вспоминать, как играл я в Питере. Рифлили мне или как? Сначала легаси тусовка этого не делала почти никогда. Т.е. случалось, но редко. А вот игроки в типчик рифлили жестко, заходя к нам на легаси, причём даже не умея это толком делать (это я про рифл). Пакетики мои горемычные лопались как попкорн. Это запомнилось. Причём вот какое дело... Рифлили они мою колоду, а свою (ну или одолженную) раскладывали по кучкам. И жесткость рифла сильно возрастала если я выигрывал. Я раньше как-то не обращал внимания, а вот теперь задумался, как нехорошо это выглядит. :-(

Профессионалы - любители. Разные источники финансирования. У первых спонсоры, реклама, зрители и т.д. У вторых полное самофинансирование. Минорный. Много бы собрал на кухне народу, если бы стребовал дисплей с человека например? Другое дело, что минорность для разных людей разная. Кто драфт за деньги не считает, кто бустер от завтраков отрывает. Баланс нужен, а не "чем дороже, тем компетитивнее". Именно минорность призов защищает MTG и её клубы от игорного отношения законодательства. Если там закрутятся действительно те деньги, о которых тут кое-кто мечтает, то очень быстро выяснится, что MTG игра азартная. В приказном порядке. Как бы там кто не ныл о её интеллектуальной составляющей.

Белые ночи 2015 (турнир по ЧГК http://belyenochi.chgk.info/ ) Собрал 64 команды. Это без малого четыреста человек. А призы были от спонсоров. Книжечки там. Зато респект и уважуха. В соответствующих кругах. Страшно представить, сколько бы людей пришло, если бы взнос был не две тысячи с команды, а пять, но в призах были бы деньги. Да?

Это не единственная возможная схема. Турниры без выкупания бустеров тоже проводились. Стороннему кафе бустера побоку - там за аренду платить деньгами надо было. И хорошие турниры получались. Здесь же на форуме о них были весьма восторженные отзывы. Собственно, многие так и делают, в смысле проводят свои турниры. (Я, кстати, тоже их провожу.) И это не отменяет тех турниров которые проводятся по "вашей" схеме. Они вполне могут сосуществовать. Мирно. Это относится и к форматам. Более того, форматы могут менять форму поддержки. Скажем чисто фановый EDH внезапно начал поддерживаться визардами. А старый экст теперь можно встретить только на кухне. Причём по дуэльном, неподдерживаемому визардами EDH собираются лиги, а экст практически сдох. И дело тут не в поддержке, а в самом формате и количестве игроков и их самоорганизации.

Амариллен сказал про часть призового фонда. Против части я не возражаю. Я возражаю против самоокупаемости турниров. Т.е. если взять 200 рублей, то я действительно не хочу, чтобы их полностью выиграл кто-то другой. Хотя бы потому, что там во взносах есть себестоимость турнира (место, судья и т.д., в том числе визарды, кстати). И если себестоимость турнира - 190 рублей, то по моему разумению, выиграть можно только оставшиеся 10. Причём даже их я бы видеть деньгами у победителя бы не хотел. Пусть получит "респектом и уважухой" - т.е. внеочередной весёлой лотереей, а не под заначивание денег со вздохом "маловато будет". И мне казалось, что настоящие компетитив игроки-любители выше фарминга. Ну там, платят за участие именно в игре, а не в пирамиде. Но толи тут почти все игроки профессионалы, зарабатывающие магией на хлеб, толи просто неумело косят под таких, называя пирамиду основой магии.

С этим даже я спорить не буду. Хотя гибель магии "какой знаем" не означает гибели вообще и с концами. Это я понял по реакции форума. Она весьма показательна, если считать форум действительно срезом компетитив игроков. (А сомневаться вроде бы нет причин.) И это была ценная информация. Стимул это бабло? И другого нет? Ну нет, так нет. У вас. У меня есть. Вот только не надо делать из меня борца за бесплатные турниры и халяву во всех видах. Тошно уже от этих домыслов. Бесплатный турнир в принципе невозможен. Его кто-то оплачивает. Место проведения. Работу судьи. Игровой инвентарь вроде кубиков, бумаги и т.д. И если сами игроки это не оплатят, то ничего в итоге не будет. Всё развалится. А если одни игроки хотят, чтобы за них это мотивированно оплачивали другие, то это их личные хотелки. И вредны они могут быть только лично для них, а не комьюнити. Если только не пытаться строить какое-то извращённое кастовое сообщество. Вот и всё.

Вот, кстати, да. Я б почитал с удовольствием, кто что думает на эту тему.

Ну абзацы же разные...

Действительно, что? Ну подумаешь, денег не хватит на следующий турнир. И опыта там не наберётся. Нищеброды компетитив магии не нужны, да? А вот профик насобирал бустерков на обыгрывании новчиков - он молодец. У него тоже денег нет и он такой же нищеброд, но уже отслужил, поэтому магии нужен, так? Мысли - это хорошо. Я волю к победе полностью одобряю. Но воли к победе мало. На следующий драфт Шашов придёт на шару, а у новичка будет мысль, где взять денег. Или идти на кухню проксями, и обыгрывать Шашова исключительно в мире воображения. Ну а там и на магию эту подзабить, ибо время прошло, пыл угас и вообще мир велик, на одной магии не зациклен.

Да, похоже на то. Думается. если бы я играл в игру про "отбить драфт" или "заработать на следующий турнир", то скорее выбрал бы покер. Вот он почти весь в этом. И он в этом явно лучше, чем MTG. Если центра координации не будет, то да, такое возможно. Однако почему такой центр не должен появиться? Пусть даже сначала центров будет 100500, то со временем их можно объединить. Разумеется, если исходить из того, что MTG игра сильная правилами. Но, как я вижу, тут большая часть уверена, что на одном этом MTG не выплыть. В смысле, без агрессивной рекламы, дешёвых лотерейных трюков и технологии пирамиды а-ля МММ. Что ж, может я и неправ в своём оптимизме.

Мануальный плюс, поскольку не могу поставить обычный. Одна из немногих интересных мыслей в ответах этой темы.

Ну, считайте. С мнением спорить не буду. А карты можно обменивать на другие карт, как визарды предлагают официально. Ну здрасте, приехали. Как психологические качества новичка связаны с назначенной обязанностью оплачивать местным профи турниры? И если уж на то пошло, то почему именно оплачивать турниры? Можно же дальше пойти. Не вытирал профи обувь - недостаточно хочет стать сильным игроком! Не сгонял за кофейком - не проходит по психологическим качествам! Как по мне, турнирная игра и без такого содержит достаточно трудностей и вызовов, чтобы на пустом месте их создавать... в чью-то пользу. Тут где-то на форуме сравнивали карты со спортивным инвентарём. Например с болидами F1. И это сравнение справедливо. Но что-то я сомневаюсь, что Шумахер на своём пути к славе не мог обойтись без обязанности лично барыжить бэушными болидами для всяких начинающих, вроде своего брата. О таком даже думать смешно, если честно. Как-то по-другому, конечно, придётся. Брать деньги за мероприятия напрямую придётся. Антикафе, например, могут вообще не продавать игры, в которые там играют, и ничего. Тут уточню, что я именно про турнирную, игровую составляющую. Коллекционная при таком подходе сильно пострадать может. Впрочем, тут вот недавно завезли ни разу не коллекционную монополию, но особого издания - с особыми фишками и т.д. И ценой.Покупатели находятся, хотя вроде как просто картон и пластик.

О! Они не только Игру Престолов смотрели, но и Галлаванта.

Именно так я и считаю.

Нет там того, что вы между строк прочитали. Против выигрышей призов я ничего не имею. Мне они безразличны. Безразличие это не война и крестовый поход, а именно что безразличие. Есть или нет - не холодно и не жарко. Я исключительно против заработка денег на любительских турнирах участниками. Я считаю, что зарабатывать на таком турнире имеет право только организатор. На профессиональных турнирах такой заработок нормален, по моему мнению. Почему я так думаю? По той простой причине, что в профессиональных кругах источник финансирования - спонсоры, реклама и зрители шоу. А в любительских вся тяжесть финансирования достанется проигрывающим. И проблема тут не в справедливости, а в том, что из-за такого возникает проблема с новичками. Это проблема перманентная и прослеживается в MTG везде. На этом форуме плач по новичкам стоит от сотворения.