Antalis

Arashi, the Sky Asunder? И то бесполезно вроде бы.

День выкипающих мозгов. Именно так, не сговариваясь, обозвали эти посиделки аж трое участников. Что ж, в этом есть зерно истины. Состав собравшихся отличался от предыдущего не слишком сильно. Zurgo Helmsmasher - обработанный и допиленный после предыдущего. Mina and Denn, Wildborn - теперь с банановым ответами на порчеустойчивость и неразрушимость. Zedruu the Greathearted - со скромным предложением "я вам бусы - вы мне мозг". Triad of Fates - с новыми вопросами об игре. Anafenza, the Foremost - с одним единственным вопросом "Мерен не пролетала?" Sidisi, Brood Tyrant - с новыми комбами, комбочками и крышей чуть ли не из половины теросовских богов. Lavinia of the Tenth - теперь с арсеналом подбрасывания существ (обычно себя) в воздух. Braids, Conjurer Adept - уже не добрая и не злая, а вполне безумная, да ещё грозящая безумием заразить. Обычно в наших посиделках мирное начало, лишь после некоторых неосторожных действий перерастающее в кровавый ужас. В этот раз сложилось иначе. С места в карьер Зурго под прикрытием Mother of Runes затарился двойным ударом и уже на пятом ходу, наплевав на половину стола с синим, избавил стол от Мины. Стол сказал: "ой." Зедру показал нечеловеческую запасливость и отгородился от Зурго кругом защиты на красный. Триада использовала метод валенка, "случайно" уронив на стол какую-то белую штуку с превентом, лайфгеном и прочими неприятными для забега штуками. Анафенза пообещала встретить лично. (Впрочем посуцидничать ей не дал повешенный кем-то пацифизм.) Сидиси позвала Фарику и обещала сколько угодно змей на прокорм Зурго. Лавиния решила сначала всех притормозить, а потом воспользоваться своей защитой от красного. Короче, все думали только о своей шкуре. Даже Брейдс всего лишь заныкала Echoing Truth. Поэтому Зурго активировал питерскую школу магии - начал определять к кому пойти в атаку методом броска кубика. Так съел змею и стал 8/3. А значит у Брейдс появился соблазн спрятаться под мост. Ensnaring Bridge пришёлся столу по нраву. Зурго начал обещать за поломку моста убивать игроков указанных ломателем, но никто не поддался. А когда Зурго начал ломать мост лично (причём умудрился прикрыть это дело контрой, теперь белая контра модная), то двое вступились за этот самый мост и не дали от него избавиться. А тем временем стопка карт под Pyxis of Pandemonium уже стала больше, чем у некоторых колода. Это я про Лавинию, которую Сидиси с помощью верного Фенакса перемалывала в труху. И вот, когда Лавинии уже начал приходить карачун, она попробовала самоустановиться (ну как "само" - через способность Брейдс в начале хода), дабы хоть приостановить радикальное поведение богов, которых было не взять всякими Wrath of God. (Ну логично же, их ведь гнев, а не на них.) А выход Лавинии означал уязвимость пиксиды. Сколько добра могло остаться в изгнании навечно... Пиксида взорвалась. Что тут началось! Куча существ и земель вывалились на стол. Повёрнутыми, поскольку Frozen AEther. Существа Зурго захотели сразу умереть, поскольку Desolation Giant выскочил без уплаты кикера. И это только одна из смертей, которые накопились в "смертепуле", поскольку Magister of Worth ещё ждал голосования, ведь сколько ещё триггеров накопилось в несчастном стеке... А сколько заклинаний пожелали воткнуть в этот стек на разных этапах его разрешения... Когда пыль рассеялась, на столе остались немногие. Лишь существа Анафензы сумели выжить в этом ужасе благодаря Loxodon Hierarch, да и то не все. Ну и кое-кто из богов Сидиси остался на поле, но уже не как существо. И это мы только-только дошли до того момента, когда Лавиния должна была взять карту. Ничего себе такое начало хода получилось. Кстати, карту как раз взять не получилось, поскольку кончились. Вместе с существами. Негритят осталось шесть, но проблем хватало на всех десять. Основной проблемой стало то, что Брейдс поставила Forced Fruition. Первой жертвой стала Триада. Её разум не выдержал потока карт. Даже попытка играть случайные заклинания не увенчалась успехом. Триада сдалась. Следующим был Зурго. Он, конечно, попытался сломать зловредные чары, но Брейдс их защитила. Тогда у Зурго сгорели предохранители в мозгах при попытке разобраться, что теперь делать с огромным гербарием в руках. Зурго сдался, спасая остатки разума. Анафенза держалась долго. Даже когда на поле пожаловал Scourge of Fleets, избавивший от стол от последней армии что-то имевшей возможность сделать. Не сломили даже попытки Зедру заспамить стол всякими странными чарами, дающими контроль над существами, существами, дающими контроль над заклинаниями и существами не дающими способностей. Ведь зловредные чары удалось хоть и не с первой попытки но сломать. Однако терпение Анафензы истекло, когда Брейдс без всяких трудностей замешала кладбище в колоду и повторила эти чары всего через несколько ходов. Осталось трое игроков. У одного был хитрый план, у другого - бесконечные запасы упорства, а у третьего неиссякаемые запасы любопытства. Сначала вылетела хитрая Сидиси. Комба собралась (ну ещё бы ей не собраться, когда каждое заклинание приносит по семь карт), но вот сыграть её уже не получилось. Вернее даже получилось, но в процессе колода кончилась, и пришлось проиграть. Зедру же самоубиваться отказался. Даже чары поломал. И вообще почти всё поломал. Даже себя не пожалел, чтоб лишних карт не брать. Но у коварной Брейдс нашёлся Keening Stone, который быстро трансформировал библиотеку в кладбище. Тут Брейдс бы и выиграла, но Зедру был абсолютно невозмутим. И Брейдс совершила ошибку, выставив Knowledge Pool, с которого Зедру.выиграв войну инстантов, выгрыз Elixir of Immortality. Теперь уже колода Брейдс начала показывать дно. Тем не менее, опасаясь голосящего камня, Зедру минимизировал количество карт, попадающих на кладбище. Это было достаточно трудно, ведь за каждый вкусный спел приходилось побороться. Озеро знаний такое озеро... Осложнялось это дело тем, что на поле вылезли всяческие увеличители количества карт, взимаемых на должно шаге. Аж до четырёх вместо одной. Стол завалило чарами, существами и прочим бесполезным барахлом. Почему завалило? А Брейдс, чтобы не помереть от одной атаки тоже надо было спешно избавляться от карт. (Вы не поверите, но мост до сих пор так никто и не сломал!) Это ореховое безумие продолжалось настолько долго, что стол уже обступили работники Кубика, напоминающие о том, закончился уже не только рабочий день, но и сутки уже почти истекли. Последние "пять минут" из цепочки "ещё пять минут и всё" таки расставили все точки над i. Брейдс откопала эликсир, протащила его через озеро в тяжелейшей борьбе и вернула себе колоду. Не успел отзвучать вой разочарования свидетелей, как солидная часть стола отправилась на кладбище. И тогда голосящий камень сделал своё голосящее дело. Колода Зедру кончилась. Убить Зедру по хитам опять не вышло. Только колода оказалась его слабым местом. (Думаю, это хороший повод поработать над замешиванием кладбища в колоду.) Брейдс же... Брейдс выиграла, но цена победы оказалась высока. Даже на отчёт у меня набралось порху только через почти двое суток. Кто же теперь сядет за один стол с генералом, способным привести партию к шестичасовому стоянию на реке Угре? Так что это была её последняя гастроль. К нынешнему моменту колода официально разобрана. Как метко заметил один из участников - "брейнз нот фор брейдс". Аминь. За сим всё

Самым феерическим событием были не гопники. И даже не трое бухих скинов, выламывавших стальную дверь, чтобы добраться до играющего в клубе студента негра. (Чудаки - соседнее здание было отделением милиции, где и оказались.) Самым фееричным был визит бомжа. Как я за его приходом не уследил - вроде бы отошёл в туалет не заперев входную дверь. Но прокололся на мелочи знатно. Вбегал в зал услышав звенящую тишину. Этот неадекват просто вошёл, сел прямо на пол по центру игрового зала и принялся было доставать из мешка какой-то хавчик, раскачиваясь из стороны в сторону. Собственно проблема была не в этом, а в запахе. Подойти даже на метр было почти невозможно. Это было какое-то совершенно неописуемое амбре, с каким я не сталкивался ни до, ни после. (На минуточку, это пишет человек с опытом посещения свалок, моргов, казарм, канализации, раскопок и кожевенного производства.) Там в радиусе двух метров должны были сдохнуть все цветы, тараканы, пришельцы с марса, а само пространство обязано было изменить свои свойства. До сих пор горжусь тем, что смог приблизиться и вежливо вывести его из помещения, несмотря на непробиваемую стену непонимания. Жаль, конечно, что тому человеку уже ничем было не помочь.

Московский метагейм. Другие скорости и качество колод. Я такую в нашем метагейме использовать бы не смог. Всегда в режиме "один против семерых" играть как-то неинтересно. У нас Мерен тоже в метагейме есть, причём куда более плюшевая (почти из набора), так для дечек типа "подарили ящик пайла - собрал Триаду Судеб" один её выход на стол уже является сигналом боевой тревоги. Но уровень колод постепенно растёт, глядишь доберёмся и до московского. А вы лучше про Кренко отдельную тему создайте или ткните, если есть уже. Я б почитал. Может даже соберу пофаниться, пока метагейм позволяет.

В EDH такую комбу использую. Только вместо лабораторий Teferi, Mage of Zhalfir. Он самому жить не мешает.

Точно прочитали? А то приписываемая мне идея как-то очень далека от написанного мною текста.

Я бы не стал комментировать подобное сообщение, как бессодержательное. Однако вместе с вот таким сообщением в другой теме оно внезапно обретает смысл. Рад, что помог вам при проведении эксперимента.

За остальной пост спасибо, хотя и не со всем соглашусь, но вот выделенный фрагмент меня удивил. Там рядом две цитаты Nekeyby, если их прочесть, то станет понятна моя резкость. К демагогии это не имеет отношения от слова совсем. Демагогия, это когда всякими словесными приёмами запутывают, а там была простая констатация факта. Причём факта, из-за которого мне по большому счёту и пришлось строчить всю эту телегу с таким количеством разъяснений. Что касается логики и предложений опровергнуть, то я просто использовал доказательство от обратного. Ведь мысль вбросил не я, а как раз Nekeyby. Требуемые мне аргументы с форума я получил, в том числе и от Nekeyby, так что результатом поста в целом доволен. А количество минусов и малое количество людей, хотя бы попытавшихся меня понять - терпимые издержки.

Каракурт помню. Я там работал админом. Как сейчас помню своё знакомство администратором магического зала. Шесть утра, когда я только-только выпустил ночных игроков и имею час на уборку помещения в комплекте с головной болью от бессонной ночи. До прихода сменщика почти два часа. Стук в дверь. - Кто там? - Это я, эльф. - КТО? - Саша, эльф! - Какой, такой эльф? - Я тут работаю. - Кем? - Я магией занимаюсь. - ЧЕМ??? Потом-то я его вспомнил и впустил, но диалог запомнился на всю жизнь. Я тогда реально испугался, что свихнулся от бесконечного созерцания Аллодов, Дьяблы, Героев и Контры с Квейком в случайных пропорциях.

За то, что читали, спасибо. А про далёкость от народа я сообразил. Полтинник минусов вполне доходчив.

Вообще-то я исключительно теоретизировал, а не строил какие-то планы. И на баррикады никого не звал. Мне казалось, это ясно без пояснений. Так-то понятно, что никакого развития в виде опенсорса не будет, пока есть правообладатель, готовый палки в колёса тыкать. Фактически даже проксей торговать нельзя, если не визарды её печатали. Я об этом даже писал в тексте. Вообще странно, конечно. Одни не читают, но осуждают. Другие не читают, но вычитывают не то, что написано. Чудеса. Ну, во-первых, копаться в фанатских бы не пришлось. Была бы общая база с набором сетов разной степени готовности. Ну как кампании в Битве за Веснот. Во-вторых, у визардов цели всё же более корыстные, может это сказывается.

А с чего взялся вывод, что я не понимаю, не знаю, как защищается и т.д.? Мне просто интересно.

А что, если я скажу, что ни к чему такому не призывал и не призываю? Неожиданно, да? Но если прочитать, что я написал в этой теме, то это можно заметить. Понимаю. Кстати, как раз Дисней очень даже взялся бы. Но тут уж я был бы сильно против. Но это субъектив. Допустим, он любит эту игру. Как такое объяснение? А можно хотя бы чуть более развёрнуто?

Всегда с уважением отношусь к людям, способным признавать свои промахи. Я смотрю, тут уже многие отметились тем, что априорно хоронят MTG без WotC. Я с этой точкой зрения не соглашусь. Лозунги "кто если не визарды?" меня не вдохновляют. Полагаю, что меня сразу спросят, кто же тогда? Предполагаю следующие варианты: 1) Международное сообщество по аналогии с сообществами, занятыми проектами с открытым кодом. (Ну про Linux все слышали, думаю?) 2) Некоммерческая организация на содержании любителей MTG. В принципе, достаточно одного любителя-миллиардера. (Про ubuntu слышали?) Понятно, что организация и турниров, и разработки новых сетов, по принципу будет совсем другой, нежели сейчас, однако мне кажется, что как раз MTG имеет неплохие шансы не просто выжить, а развиваться дальше. Оптимизма мне придаёт наблюдение за самозарождающимися форматами, вроде EDH, на раз делающими затеи визардов, вроде плейнчейза. Я полагаю. что это только начало. С этим нет особой проблемы. Фанатских сетов MTG просто немеряно. Собственно, я и сам такой сделал. Сложности в этом деле есть, причём многие довольно неожиданны, но дело не то что бы неподъёмно трудное даже для одиночки. Так что скорее нужна будет комиссия по отбору фанатских карт в пул "официальных".

Я прочитал, прежде чем ответить. В том, что прочитали вы, у меня были сомнения из-за заданного вопроса. По идее, он не должен был возникнуть. По крайней мере утверждение, что чек-карты снизят интерес к бустерам было несколько странным, после того, как я обосновал, что такое развитие событий совершенно не обязательно. Карты продолжат оставаться такими же ценными относительно других карт. Может усложниться только возврат денег за бустера. Но даже это не факт, что произойдёт, поскольку с ростом аудитории цены могут и вверх поползти. Грубо говоря, если раньше комплект Джейсов нужен был одному человеку, который был готов брать его по одной цене 4Х, то теперь четверым, из которых трое новых имели только 2Х денег, чего хватало только на полкомплекта, зато теперь по этой цене 2Х они возьмут одного Джейса. В итоге Джейс подорожает в два раза. Понимаю, что звучит странно, но такое развитие событий вполне возможно. Другое дело, что кратный рост аудитории аж в четыре раза на пустом месте маловероятен, а без него надо, чтобы ценные карты выпадали раза в четыре реже. (Впрочем, я смотрю, визарды над этим работают.) Прокси, как мне кажется - нет. Почему, я описал. Дорогие турниры тоже не должны. По крайней мере, за все эти годы вроде как не смогли. Думаю, что нет.

Вроде бы я в самом начале предупредил, о чём буду писать Если кратко, то весь текст посвящен вопросу "Означают ли прокси на турнирах мотыгокапец?" Начиная от разбора, что такое прокси, поскольку там терминологическая беда с ними.

Вы лжете или ошибаетесь. Возможно, у вас у вас короткая память, но форум всё записывает. Ваши слова или их под вашим ником их кто-то другой разместил? Ну что ж, остаются силед и коллекционирование. Коллекционирование остаётся, но обретёт ряд сложностей. При подделке неотличимой от оригинала особую ценность получит свидетельство подлинности. Получить его можно будет только при вскрытии (специальная видеофиксация, например), с немедленным запечатыванием в специальное хранилище. Думаю, из-за таких сложностей коллекционирование сильно подорожает, таких коллекционеров будет немного. Силед будет обоснован только при цене на бустера, сравнимой с ценой подделок. Следовательно цена на бустера должна упасть весьма существенно. Следовательно текущая финансовая организация WotC станет неэффективной. Следовательно, либо будет другая организация, либо турниров не станет. Я привёл пример организации турниров не требующих финансовой системы WotC. Следовательно обязательным мотыгокапцом ситуация не становится, даже в случае нераспознаваемых, при этом общедоступны и копеечных подделок. Вотцекапец при этом весьма вероятен. MTG имеет не только фойлу. Это отличная игра с самобытной механикой и богатой историей. Её не так просто угробить.

Нет, это не было очевидно. Признаться, на указание цен не посмотрел, поскольку гадание о них мне кажется непродуктивным. Жаль, что вы сочли первую часть текста с классификацией водой. А то подобного недопонимания не возникло бы. Я предположил, что вы описываете вариант, в котором легальны официальные прокси от WotC. (Они как и чек-карты могут распространятся через бустера и иметь отдельную ценность, если что.) Ещё раз прошу вас переформулировать вопрос таким образом, чтобы на него можно было однозначно ответить, не пытаясь телепатией заглянуть в ваш разум. С телепатией у меня проблемы, к сожалению. Вы уверены, что проблемы указанных игр именно в подделках и использовании проксей разного типа? Можете доказать? Что именно "вышеперечисленное"? (Спрашиваю на всякий случай, ибо уже есть прецедент с неверным пониманием вопроса.)

Это не прокси. Это подделки. В лучшем случае - нецелевое использование. Я как раз посвятил этому часть текст, чтобы не путали. Ставлю на то, что появится сервис определения истинности. И все транзакции станут проводить через такие центры. В самом терминальном случае - результаты экспертизы будут в обязательном порядке требоваться на турнирах сколько-нибудь отличных от FNM. Вот такая ужасть.

Это первый серьёзный аргумент за апокалипсис, который пока озвучили. Спасибо вам за это. Подумаю над этим. Думаю, зависит от действий WotC. В принципе, можно даже увеличить продажи.

В них всё ещё можно вскрыть фойлу. Это раз. Уточнение "если есть подделки" полностью меняет суть вопроса. Поэтому "правильный" ответ не соответствует заданному вопросу. Переформулируйте, пожалуйста одно, или другое. В такой формулировке ответ очевиден - либо никак, либо в долг до разорения. А к чему этот вопрос?

"Посыл" - это между строк или непонятно написал? Между строк я не умею, так что искать не надо. Если непонятно, то могу поправить, чтобы читалось однозначно. Коллекционная ценность каждого предмета определяется индивидуально. Учитываются многие параметры. Теоретически поддельный тармо может стоить дороже официального при известности этой поддельности. Думаешь, стоило расширить в тексте для понятности? В драфт играть, в силед. Вытащить фойлу.

Если прокси можно именно напечатать, то значит имеются в виду неофициальные прокси, верно? Если ими разрешено играть, то значит мы сейчас обсуждаем умозрительный вариант, при котором значимой коммерческой фирмы WotC в турнирном процессе нет. Есть международная организация, типа шахматной. В этом случае карты, как шахматные фигуры действительно не имеют смысла в виде ценных наград, кроме случая, когда они имеют особую ценность сами по себе, скажем позолочены. Вот почему из-за этого пропадает соревновательность, я не понял.

Возможно, они их так и тратят. А может и нет. Я со свечкой не стоял. Но сомнения имею, и даже обосновать могу. Вообще-то, не предлагал я такого. Ну если только не брать вариант со 100% проксями. Там вообще механизм другой принципиально, не предполагающий фирмы подобной WotC. Но хоть этот вариант и чисто умозрительный, в нём турниры тоже тазиком не накрылись. Т.е. даже в этом случае кричать "они убивают магию" нет никакого резона.

Дело не в количестве, а в качестве. Без некоторых людей большинству было неинтересно играть в принципе. Я слышал синглами выдают иногда. Это точно нельзя? Не могу судить заранее о коллекционной ценности разных странных штуковин. Т.е. я согласен, что скорее всего она будет невелика и несравнима с аналогичной у официальной карты MTG, но поручиться не могу. Вдруг на такой окажется автограф чей-то ценный, например? А зачем в минус? Все собрались, скинулись - часть денег пошла на призы, часть на аренду. Уже призы получились меньше общего сбора. А то, что в первые турниры в призы вкладывали стейплы из личных запасников питерцев (по ни разу не рыночным ценам), так это натуральное меценатство. Это ведь не попытка перейти на личности, мягкого вида "ты неплохой, но не рубишь в теме"? Если я не рублю в теме, то мне можно предметно возразить. И я признаю ошибки, а заодно подучусь на них. Покупать у людей бустера с рук станет абсолютно невыгодно. И я не вижу в этом ничего плохого. Думаю, WotC только порадуются, если бустера будут покупать только через дистрибьютера. Неужели для поддержки турниров?