Antalis

Мне тут недавно страниц десять доказывали, что без вторичного рынка карт магия загнётся. А цепочка мыслей там такая была - всякие модерновые и легасёвые маги выкупают у типоведов и драфтофилов картон, обеспечивая ценность этого картона даже после ротации; без этой дополнительной ценности сильно пострадал бы эффект лотереи от вскрытия бустеров - бустеров вскрывали бы меньше; визарды получали бы меньше денег; в итоге не смогли бы поддерживать магию на нужном уровне качества; что в свою очередь приводит к смерти магии. Я лично с "загнётся" несогласен, поскольку вижу дефект в предпоследнем звене. Помогите найти слабости в других звеньях.

Ктулху этого маломерного побаунсить - уже здорово.

Занятно выглядит эта стенка. В текущем терминальном легаси не взлетит, а вообще шансы были. Раньше у Vampire Hexmage с Hex Parasite какая проблема основная была? Что кроме как с Dark Depths фиг чего вкусное придумаешь. А дептсы ещё искать, ставить, потом токена защищать... Теперь эта канитель со снятием жетонов выглядит как-то консистентнее.

Я LD пробовал. Там все чарки надо вида "Юрил не сдох", а то эдикту проигрывать не комильфо. Ну или мне так не везло просто, что эдикты всегда были.

А тому точно виной была не мирродинская революция с новым стилем арт? С артефактами, неотличимыми от белых карт, с бесцветными символами маны в текстах, с типом из аффинити и анти-аффинити? В смысле народ крепился, надеялся, что это всё временно, вот закончится Мирродин и станет лучше...

Начал ещё в прошлом веке. Пошёл студентом работать админом в компьютерный клуб (Каракурт), а там оказался зал магии. Во имя экономии начальство заставило совмещать работу с компами с работой по картону. С этой целью мне пришлось добровольно-принудительно купить себе прекон. Это был незисовский красно-белый Eruption. Я, как и положено новичку, очень быстро разнообразил его "хорошими картами" - всяким пайлом, бессмысленным и беспощадным. И первоначальный набор был утерян за исключением некоторых карт. Однако через несколько лет я спохватился и на всякий пожарный собрал прекон как было, карта в карту. Разве что с базовыми не заморачивался. Так что и теперь у меня он собран, запакован в новенькие пакетики - используется для тестов колод новичков. Такой вот челендж - обыграй своей самосборной колодой древний прекон. Если не можешь, то признай - ты собрал мусор, а теперь слушай сюда мои советы. С того времени сохраняю верность красно-белому сочетанию, т.е. исповедую боросов ещё до того как они стали называться боросами. Каракурт довольно быстро накрылся, в Саргону ездить неудобно, а играть одному было невозможно. Я подсадил на MTG пару товарищей. (Оба нынче успешно прошли курс реабилитации, увы.) Один купил себе набор второго портала и сколько-то бустеров - в итоге собрали ему из этого чёрно-белую колоду. Другой собрал просто красную. В итоге они завязали, и карты остались мне. Так что и орзовы с бурном у меня вызывают глубочайшую ностальгию.

- Не беспокойтесь, у них будет манаскрю. - Но Джейс, как вы это поняли? - Элементарно, Тамиё, - их земли в моём рукаве.

Fixed

Эти посиделки были несколько хаотичны, что несколько мешает мне сделать отчёт в привычном формате. Дело в том, что параллельно проходили силед по Таркиру (наборы судьбы и драконов) и EDH, а я участвовал и в том, и в другом. Соответственно успешно посидел на всех стульях, но рассказ в стиле "Марат вышел с семью жетонами, и в этот момент я вскрываю бело-синюю фечку" будет несколько сумбурным. А разделить так, чтобы получилось два или три внятных рассказа вряд ли возможно. (Т.е. если кто и может, то это явно не я.) Так что расскажу в этот раз иначе. Вообще для этого мероприятия лучше всего подошёл бы фото-отчёт. Сидят люди, что-то делают, светятся улыбками, чему-то радуются, над чем-то задумываются. Что в каком порядке? Да кто ж это по фоткам разберёт? Но поскольку фоток нет, то придётся мне словами таких картинок набросать. В целое вряд ли сложатся, но шанс передать настроение имеют. 1) За одним столом сидят упёртые EDH маги. Они не играют силед. Кому-то не нравится Таркир. У кого-то нет лишних денег. Кому-то хочется потестировать свои новые колоды. Нив-Мизет гордо реет над Маратом, а Мерен не менее гордо реет над Триадой судеб, но всё же пониже красно-синего дракона. В этой части стола царит неторопливое, обманчивое напряжение. На другой стороне стола не столь упёртые маги вскрывают синхронно бело-синие фечки. Нет, не фойловые. Фойловые синхронно вскрывают хил-лэнды. Чуть дальше за столом идёт обсуждение, какой клан лучше. Абзан - нечестный из-за носорогов и вообще. Марду - поганые токеноводы. Темур... За соседним столом в одном наборе вскрывают двух разных фойловых Оджутаев. Да, их вскрывает тот, собирает Лавинию и недоволен Лаванией как генералом. Судьба тоже имеет чувство юмора. Даже перекованная. 2) Чуть позже за столом. - Эй, малой, ты что творишь? - Я не малой! Мне уже четырнадцать! - Хорошо, будешь большой. Большой, что творишь? - Я не большой! - Ты уж определись, большой ты - или маленький? - Я средний! - Хорошо, средний, ты что творишь? - Я творю заклинание. 3) За соседним столом. - Итак, у тебя набор Темуров. Ты играешь чёрную карту. И горы. Это сплэш? - Нет. - Собрал другой клан. - Ну, типа того. - Марду? - Нет. - А какой тогда? - Ну этот, как его... Пусть машина служит долго, вот. - Что? Какая машина? - Ну реклама такая. - Не смотрю рекламу. - Да её же все знают. Машина... Долго... Калгон... Ну? 4) Стартовая рука в шесть земель? Однозначный кип. Именно так играют настоящие агрессивные красно-чёрные колоды. Первые ходов пять агрессивно выкладывают земли и агрессивно принимают на грудь толпы белых существ. Особенно с лайфлинком. А потом ещё демонов. А потом выбегает пара существ, и за пару атак убивает офигевшего оппонента. 5) -Говорят, Василий не настоящий! - Кто говорит? - Я! Он существами в атаку бегает. На втором ходу! - Это не наш Василий. Точно подменили. 6) Смотри, у тебя нет чёрных источников маны, вся рука чёрная, а оппонент предлагает поискать землю. Все остальные просят не искать землю, чтобы он не поискал лишнюю. Правильно, доброта наказуема. Теперь болото увидишь только перед закруткой Нив-Мизета. 7) - Ты собрал самую стабильную колоду, отказавшись от третьего цвета? - Собрал. - Ты сколько ремувала положил? - Семь карт. И ещё два условного. - А манастабилизацию положил? - Да. Три двойных земли в цвет. - И по курве всё? - Равнёхонько. - Ты у всех выиграл? - Нет. - Да кто ж у тебя выиграть мог? - Warden of the First Tree. Он когда приходил, мой ремувал не приходил - мой кирдык приходил. Быстро-быстро, так приходил. Прямо прибегал. 8) Нив-Мизет - лучше для закрутки нет! Пользуйтесь для закрутки только старыми нивмизетами, они закручиваются мягко и шелковисто! Первый дополнительный ход чистит стол очень чисто. Второй дополнительный ход чистит стол ещё чище. Двадцать четвёртый дополнительный ход полирует отвисшие челюсти.

Был бы инстант стоил бы в лучшем случае :w:

Зря он так. Надо чувство меры знать. Делвер был отличной картой в вечных форматах, а это жирное недоразумение даже на драфте не всякий возьмёт.

Я так и не понял. Теперь бешенство из изгнания играется?

Пока нет. Обычно описанные вами вещи возвращаются через детей. Так что, всё впереди. Ну это если верить всяким карма-гуру.

From the Vault: Faults. ещё предлагали. Со скулклампом, дигом и мисстепами.

Думается, тут мало кто умеет материться. А если не умеют, то незачем и разрешать. Почему я так думаю? Потому что настоящий мат не в матерных словах, а в специфическом использовании слов. Любых слов. Даже самых безобидных. Этот полноценный мат иногда называют пограничной лексикой, но это весьма неполно. Суть не в конкретных словах, а в эмоциональном посыле. Иными словами, человек умеющий материться, а не просто изъясняться матерными словами, сумеет выразить нужный посыл так, что у модераторов не будет никаких оснований для репрессий. Всем добра.

Видимо последняя стадия у них. Пакетов как таковых уже нет - остался только запах.

Ну что вы, конечно, не пытаюсь. Я пытаюсь сказать, что прокси при разумном подходе не смертельны для турнирной магии. Чувствуете разницу? Ну и пытался показать, что разумный подход помогает даже при казалось бы фатальных вариантах. Правда, мне резонно возразили - далеко не факт, что разумным подходом будут пользоваться, но это уже детали. Так буквально парой постов выше вашего я это и сделал. А понять, что именно я написал, не пробовали, прежде чем давать мне такие советы?

На одном стандарте - да. Но визарды в теории могли бы основать новый формат "пост-модерн", в котором будут легальны только карты из сетов с нужным уровнем защиты от подделок. Учитывая подвижки в области печати карт (все эти бляшки радужные, например) это вероятно. А проведение турниров по более старым форматам могли бы спихнуть на энтузиастов. Ну а те уже организовывали бы турниры по своему разумению (хоть с проксями, хоть с инквизицией проверяющей истинность карт по их документированной истории "от бустера", хоть ещё как.) Т.е. повторюсь - очень многое зависит от поведения визардов. "Мутировать" означает, что вариантов много, и они могут очень радикально отличаться от привычного. А могут и не радикально. Т.е. вариант, когда на турнире по легаси разрешают использовать 3-5-10 проксей вряд ли что-то сильно изменит в плане выручки визардов. А так вариантов завались. Например сами визарды могут сменить бизнес-модель, сориентировавшись на более массовую аудиторию. Могут отдать интеллектуальную собственность в общее пользование, оставив себе роль той самой международной организации, о которой я писал. Могут... В теории. На практике, очевидно, они ничего такого делать в обозримом будущем не будут, ибо не выгодно. Что касается внешних стимулов, то как-то не видно никакого организованного сообщества, способного потеснить визардов на другую систему проведения турниров. В общем, пока всё работает и всех более-менее устраивает. И сомневаюсь, что появление на турнирах даже пары десятков чудаков с подделками качества "прокси распечатал на принтере" тут что-то кардинально изменит. Чудаков выкинут, турниры продолжатся. Чтобы был эффект, чудаков надо заменить на идейных организаторов причём в куда большем количестве. И да, законы большинства стран явно будут не на стороне этих организаторов. Турнирные игроки, как показывает этот форум - тоже. Так что бороться с какой-то там опасной ересью "проксизма" с лозунгами "а то магии капец" не вижу никакой надобности.

Не то что я сильно хочу поспорить, но тезисность, думаю, не помешает, чтобы закрыть вопрос. Только в два я не уложусь. 1) Официальные прокси (чек-карты), требующие оригинала - турниры не убьют и игру тоже. Скорее наоборот. 2) Даже если таких чек-карт использовать четыре на один оригинал, тоже не убьют. 3) Распространение подделок турниры не убьёт, но покалечить может. (Винтаж, легаси и модерн имеют шансы лишиться реальной поддержки, даже сохранившись номинально.) Сильно зависит от поведения визардов. 4) Разрешение использования неофициальных проксей турниры не убьёт, но может заставить сильно мутировать их организацию. Впрочем, убить могут шоковый переход или позиция правообладателей, но это всегда возможно и само по себе. Если по первым двум пунктам у нас нет расхождений, предлагаю сначала обсудить вопрос подделок.

Это тогда не Супермен, а Супербой получается. С пластырями от Лютера.

А вот постом выше это я не ваши слова процитировал? Прям воннегутовщина какая-то. Ну раз терминология, то я бы добавил уточнение к турниру "турнир, где запрещены прокси". Тогда я буду на 100% согласен.

ФИДЕ основана 20 июля 1924 в Париже. Считается, что история шахмат насчитывает не менее полутора тысяч лет. Вероятность, что турнирная деятельность прервётся - есть. На время. Учитывая, как отреагировал форум на мой текст, я склонен считать, что вероятность эта высока. Нет уж, спасибо. Мне тут и так уже наприписывали всяких призывов. Страшно представить, что приписали бы, призывай я к чему-то подобному. Призывы - это вообще такая штука, в которую я слабо верю. Я как-то больше за самоорганизацию, а не за лозунги. Мне себя процитировать, чтобы за такие слова стыдно стало? Вот, цитирую. Она началась с того, что многие не видят разницы между проксями и подделками, не говоря уже о разнице между официальными и неофициальными проксями. Причём незнание это культивируется умышленно, начиная с самих визардов.

Ну почему как Немезис? Blade of the Sixth Pride уже проблема для такой Чудо-Женщины.

Поною и я, что на меня тут формальным образом клевещут. Ещё немного таких вот реплик, и когда я соберусь что-нибудь продать, то на меня будут косо смотреть и пробовать карты на зуб с прищуром "это не тот ли парниша, что ратовал за подделки, не подделочку ли он нам тут гонит?"

Чудо-Женщина, Внучка Ахилла Когда Чудо-Женщина, Внучка Ахилла выходит на поле боя, оппонент может изгнать сколько угодно карт из своей руки. Чудо-Женщина, Внучка Ахилла имеет защиту от перманентов с любыми способностями, кроме тех, что указаны на этих изгнанных картах. 3/3