Antalis

Суржик многие гады просто контрят. А для макабры разве что стифл. По крайней мере, моему бурну иголок не ставили

Я, помнится, вообще без грейвхейта играл. И у дреджей выигрывал чаще, чем проигрывал. Но если б играл, то скорее всего выбрал макабр. Реликвария или тармо сдувать сайдом смысла нет, а против реанима или комб они значительно лучше чем артефакты. Поконтрить сложнее, и использовать можно успеть даже если там закрутка на 1 ход намечается, а мы на дрове.

Padus получает +10 к карме. По теме: Я бы посоветовал ответить себе на пару вопросов, прежде чем собирать колоду. Во-первых, где и с кем играть? Если просто с друзьями одно дело. Если на турнирах - совсем другое. Опять же важно, что именно за турниры. Просто нужно знать какими картами можно пользоваться при сборе колоды. А то разные форматы накладывают разные ограничения. К слову, в формате commander толстяков много, и играют ими там почти все. Во-вторых, толстяки могут лезть на поле боя очень разными способами. Shursh вот выкладывает толстяков Sneak Atack и Show and Tell. Можно честно искать и ставить земли, чтобы толстяка сыграть. (Это та рампа про которую Padus пишет.) А можно поднимать толстяков с кладбища. Reanimate. Надо только сначала их туда как-то положить. Или даже можно собрать толстяка из подручного материала. Тот же Knight of the Reliquary при подпитке может быть велик и ужасен. Так что нужно сначала определиться каким образом толстяки будут попадать на стол. Исходя из этого и собирать колоду.

Словами не сказать. Только эмоции...

Мурашев раньше подобным играл. Помню, как играл с ним инквизицией. Я - первый ход закрутился и убил. Он - первый ход Иона на чёрный.

По результатам легаси теста сильно захотелось положить в мейн пару штучек Ancient Grudge. Ещё народ советует в легаси же попробовать Punishing Fire + Grove of the Burnwillows.

Спасибо за отчёт.

Очень здорово написано.

Может "действия вызванные состоянием"?

вариант противоречит первоначальной идее - использовать Faithless Looting в агрессивной колоде. Чёрному цвету подобные инструменты не особо нужны. Можно запросто собрать покс, в котором будет та же идея, но это скучно, потому что уже было. Да и джанд скорее всего сведётся к агролому с чёрным.

С ангером можно комплект порщиков творчески менять. Но максимально быстрый вариант собрать, конечно, предпочтительнее. По крайней мере пока не придумается какой-нибудь план игры с комбой кроме бега наперегонки. Хотя обогнать Эмракула со сники или шоу будет не легко :(

Кстати, да. Мне эта идея нравится.

Не, эльфы точно не катят. Они красной маны не дают. А о птичках думал. Шаманы! Точно, про шаманов забыл. Вот она где опциональность-то. Reckless Wurm, мною рассматривался, но в итоге я положил Fiery Temper. Бивней вроде и так хватает. А тармыч... Он хорош, когда у нас что-то не срастается.

Ну там и на первый ход можно зажечь. Например Гора ,Faithless Looting, скинули Vengevine и Basking Rootwalla, вторую сыграли, Simian Spirit Guide, Goblin Guide. Атака на 6. И ещё 5 карт на руке осталось. На второй есть некоторые шансы дожарить насмерть. Особенно если оппонент фечку ломал. Хотя если модерн, то дьяволы определённо в тему. А вот блэдбрейды мне не нравятся.

А формат ещё жестко не определён. Если монгреля с рутваллой выкинуть, а Dangerous Wager, напротив засунуть, то вполне модерн получается.

А от Падве отчёт будет?

А зачем? По-моему, 12 способов дискарда по сути должно хватать. Подумал лучше. Если модерн, тогда да. То что нужно.

Попытки прикрутить к какому-нибудь нормальному бурну или слаю Faithless Looting не увенчались успехом. Каждый билд отличался более низкой скоростью, чем базовый. Очень уж много приходилось класть в колоду карт, явно проигрывающих по качеству аналогам, не требующим вывертов с кладбищем. В итоге я решил, что чистый красный цвет не даёт возможности скомпенсировать такую потерю темпа. И тогда я попробовал обратиться к зелёному. Получилось вот это: Дискард генераторы 4 Faithless Looting 4 Wild Mongrel 4 Reforge the Soul То что можно и нужно скидывать 4 Basking Rootwalla 3 Fiery Temper 3 Hellspark Elemental 4 Vengevine Прочее 4 Lightning Bolt 4 Goblin Guide //нужно было мелкое существо для подъёма овощей 4 Simian Spirit Guide //типа разгон 3 Tarmogoyf //зелёным играем ведь Земли 19 фечки/дуалки/базовые. Первичные тесты показывают, что колода может предлагает мощное и стабильное давление. В отличии от бурнов не выдыхается. Голдфиши убей-на-третий-ход тоже есть. На этом хорошие новости заканчиваются. Опций нет. Нужны идеи по допиливанию.

Wand of Denial мне не нравится своей бесполезностью. Чтобы скинуть опасную карту в кладбище, мы должны не пожалеть двух хитов. Эти хиты должны окупиться. И что мы имеем в результате? А ничего. Второй картой на топдеке может быть ещё более страшная. Это не проблема для оппонента, это просто потеря карты для нас. Проблема для оппонента это Trinisphere, например. Вот в белом лайфгене я эту палочку ещё понять могу. Хитов там до кучи, так хоть замилить оппонента можно. (Кстати, спасибо за идею. Проверю.) Sorin's Vengeance это перебор. За такое количество маны в легаси заклинание должно делать что-то вроде "вы выиграли". А так... Даже если сказать это чудо ходу на третьем, потратив три карты - что с того? Добить-то всё равно нечем. Времени у оппонента будет на восстановление вагон и маленькая тележка. А мы как раз без трёх карт будем отбиваться. Теперь о том как не сдохнуть от своих арен, фечек и прочих болезненных полезняшек. 1) Существа с лайфлинком. Vampire Nighthawk как пример. Но я так понимаю, это не наш метод. 2) Обвески на существах. Umezawa's Jitte как пример. Но нет существ - нет обвески. Вариант с фабрикой доблестно одевающей джитту каждый ход я не отвергаю, но как основной его рассматривать не буду. 3) Чары решающие эту проблему. Есть такие и в чёрном, но условий у них много. Bloodchief Ascension, Exquisite Blood (Sanguine Bond напрашивается), Nefarious Lich и т.д. Для эффективного применения требуется заточка колоды. 4) Артефакты решающие эту проблему. Из одноразовых были популярны Bottle Gnomes в своё время. (Они и блокер!) Из многразовых Chalice of Life / Chalice of Death почти финишер. (Если оппонент связан по уши Trinisphere и Nether Void, так даже совсем финишер.) Demon's Horn как бы гадость, но в нашей колоде как раз что-то может. Ну или альтернативный вариант в стиле Eternity Vessel или товарищей из платины. Собственно, раз колода декларируется как чёрно-артефактная, значит самое логичное - искать решение проблемы где-то здесь. 5) Земли тут мало помогут. Толковые обычно существ требуют. В жертву приносить. Miren, the Moaning Well, например. Но есть и забавные вроде Springjack Pasture. Хотя если проявить фантазию, то можно и землями отлечиться. В твоей колоде это можно организовать через Buried Ruin + артефакт дающий хиты. (Такой земелькой можно поднять и что-то более весёлое, вроде Ratchet Bomb или Nevinyrral's Disk). А саму землю крутить через Crucible of Worlds.

Для начала просто оценка качества карт Removal 1 Mutilate < Damnation 2 Diabolic Edict 2 Geth's Verdict Соотношение зависит от манобазы. Если только болота, то второй предпочтительнее. 4 Innocent Blood 1 Engineered Plague < Night of Souls' Betrayal Хотя как сайд ок. Discard и прочее 3 Duress 3 Blackmail < Inquisition of Kozilek 4 Hymn to Tourach 1 Haunting Echoes 1 Sadistic Sacrament сайд 1 Liliana Vess Прочее 4 Diabolic Tutor < Beseech the Queen И не в таких же количествах. 4 Dark Ritual 1 Corrupt - Зависит, конечно от сборки, но обычно накопить много маны проще, чем много земель. Так что Consume Spirit и то был бы лучше. 1 Sorin's Vengeance - :-( Artifacts 2 Elixir of Immortality - 1 более чем достаточно 1 Sensei's Divining Top - А вот таких лучше побольше. И добавить способ мешать колоду. 2 Wand of Denial - :-( 1 Witchbane Orb Как-то это беспомощно выглядит, честно говоря. Те от кого это помогает могут уже ушатать. Или добить ногами. 1 Riptide Replicator Не понимаю чем это лучше Bitterblossom. Хотя нет, понимаю, с Night of Souls' Betrayal будет лучше работать. Lands 20 Swamp По колоде в целом. Во-первых, подозреваю, что при игре будет недоставать карт. Особенно буду радовать ситуации, когда нас кто-то бьёт, а мы поднимаем живительный дискард. Паллиатив: Добавить карт дающих размен 2 к 1 кроме Hymn to Tourach. Например больше массремува вроде Damnation. Лекарства: Phyrexian Arena и/или Skeletal Scrying. Больно, но надо. Заодно неплохо подумать о лайфгене. Elixir of Immortality не выкрутиться. Во-вторых, колода тяжелая, а контроль нельзя назвать тотальным. Даже если низвести оппонента к игре с топдеков, неприятности более чем вероятны. Разгон в виде Dark Ritual не даёт нам почти ничего. Максимум можно подпортить оппоненту руку, что хорошо, но бесполезно без быстрого захвата преймущества. Нужно нечто более стабильное в плане разгона. Cabal Coffers, например. Либо наоборот, установка угрозы. Традиционный вариант - опасное существо, но можно выкрутиться и экзотикой вроде The Rack, Quest for the Nihil Stone или Underworld Dreams. Эти варианты хуже, просто потому что убивают медленнее. Можно хотя бы залочить оппонета каким-нибудь Nether Void. В-третьих, отказ от существ весьма концептуален, но не нужен. Насколько я понимаю это популярная концепция "у оппонента теперь есть бесполезный ремувал". Это не концепция, а бред. Большая часть используемого ремувала в легаси многофункциональна. И даже если бы это было не так - нет смысла отказываться от целого типа полезных карт только на том основании, что оппонент их убить может. Издано огромное количество существ, которых оппоненту убивать бесполезно, а порой даже вредно, ну или просто поздно. Самый банальный пример - Gatekeeper of Malakir. В такой колоде он и убьёт кого-нибудь, и повоюет, не говоря уж о замечательной ситуации, когда вытянет из руки оппонента карту, упрощая нам дискард. Так что над существами я бы очень даже подумал. В-четвёртых,земли. Болота это круто в том плане, что вражеский Wasteland нам фиолетов. Но как минимум фечками я бы играл. Хотя бы сенсейский волчок перезапускать. А ведь сколько есть ещё опций: банальные оживающие земли, маноразгон, перелом чужих земель, генераторы существ... В-пятых, о других цветах. Чисто чёрный контроль имеет ряд проблем легко решаемых добавкой другого цвета. Все эти проблемы решаются (в той или иной степени) и артефактами. Только вот ни одного такого артефакта я в листе не увидел. Ratchet Bomb хотя бы.

Я в курсе . Иначе про бушвакера бы тоже написал, что он не так боится баланса. Просто хотелось проверить, кто читает про экзотику.

Фанатик очень хорош, и им определённо стоит играть в мейне. Но только при одном важном условии - при изобилии дреджей в метагейме. По идее, первые дропы в виде существ нужны преймущественно ради игры под пиллярами, балансами и лучами, а не ради особых свойств. Если их сравнить именно в этом разрезе, преймущества и недостатки станут очевидны. Гайд - нормально порет под пилляром; баланса боится, но если выйдет заранее может допороть; плевать хотел на лучи. Особое: способен на быстрые повреждения. Фанатик - слабо порет под пилляром; баланса боится, но если выйдет заранее может чуток попороть; способность страдает от лучей. Особое: способен на некоторое время обломать гоблов, дредж и любителей джитт/черепов. Дьябол - под пилляром не порет вовсе, максимум 4 дырки; баланса боится, а шансы выйти заранее ниже чем у любого другого; при лучах на столе может сделать 4 дырки. Фигурка - под пилляром порет очень сильно; баланса боится, но если уж вышла, то требует ремувала; на лучи плевать хотела. Особое: умеет утилизировать флуд, ещё и блокер хороший. Лавомант - по пилляром порет нормально или слабо; баланса боится, но допороть может; способность сильно страдает от лучей. Особое: многоразовый ремувал, умеет всё, что умеет фанатик, но медленнее. Спаркоменталь - под пилляром это всего 3 дырки, если повезёт; баланса боится, пороть под ним технически не способен; на лучи плевать хотел. Особое: быстрые дырки. Шакал - под пилляром порет нормально; баланса боится, но допороть может; на лучи плевать хотел. Особое: ностальгия. Некоторым важно. Экзотика для полноты сравнения: Goblin Bushwhacker - под пилларом порет слабо; баланса боится; на лучи плевать хотел. Особое: комбится с толпой, что в малокричевых версиях бурна бесполезно. Krark-Clan Shaman / Martyr of Ashes - под пилларом порют слабо; баланса боятся; на лучи плевать хотели. Особое: типа зачистка от наземной мелочи. Видел первого в версии со шрапнелями вместо фаербластов. Kris Mage - под пилларом порет слабо; баланса боится; способность страдает от лучей. Особое: типа может быть востребована в билдах с лутингозависимыми картами. Lightning Serpent - под пилларом иногда даже неплохо проносит, но один раз; баланса НЕ боится; на лучи плевать хотела. Особое: в кои-то веки первый дроп, которому по фиг на баланс, и дырки быстрые опять же. Skitter of Lizards - под пилларом порет нормально; баланса боится; на лучи плевать хотела. Особое: быстрые дырки, умеет утилизировать флуд (хотя не так гибко и эффективно, как фигурка).

Я тестил лутинг. Много думал, сделал выводы: 1) Когда на руках хорошие карты и лутинг - лутинг играть не хочтеся. Имеем бесполезную карту на руках. 2) Когда на руках бесполезные карты и лутинг - хочется выложить из колоды бесполезные карты и больше не тестить всякий крэп. 3) Когда на руках нет карт и вдруг топдекается лутинг, то ждём новых топдеков. Очень темповый топдек, да. 4) Когда на руках две земли, в кладбище лутинг, вот она та самая ситуация... Но тут думаешь, что банальный броубит был бы лучше. Ему земель на руках не надо. Короче, в моих экспериментах лутинг не оправдал себя. И дьявол не оправдал. И миракль с 5 дырками не оправдал. А вот миракль с +7 карт оправдал, по крайней мере частично. Зато я по фану собрал RG мэднесс. Вот там и лутингов комплект, и монгрелей, и вообще... Но это в другой раздел потом напишу.

Т.е. получается, что Аджани "лорвинский вариант" всё ещё не существует в мультиверсе? Занятно.

Если очень-очень надо крутить мангару, то ещё Mimic Vat есть.