Arness

Эльфы, ант, тес, бурн, покс, пушка, дредж, упсоллспеллз, ник фит...

А нет у них этих наших "выиграл кубик - показал ангела - закрутился на первый в сира"=)

Нет. Тут дело в "не могут противопоставить чех-пайлу на его очень хороших раздачах", ну и дека сама по себе прощает часть за счет "шаман-гимн-снап в гимн", например.

Актуальный лист UWr(мкм гамбург топ-8) 21 LANDS 4 Flooded Strand 3 Island 1 Karakas 1 Mountain 2 Plains 1 Polluted Delta 4 Scalding Tarn 2 Tundra 3 Volcanic Island 11 CREATURES 3 Snapcaster Mage 4 Stoneforge Mystic 3 True-Name Nemesis 1 Vendilion Clique 22 INSTANTS and SORC. 4 Brainstorm 1 Council's Judgment 2 Counterspell 4 Force of Will 2 Lightning Bolt 3 Ponder 2 Spell Pierce 4 Swords to Plowshares 6 OTHER SPELLS 1 Batterskull 1 Engineered Explosives 3 Jace, the Mind Sculptor 1 Umezawa's Jitte SIDEBOARD 2 Blood Moon 2 Containment Priest 2 Flusterstorm 1 Izzet Staticaster 1 Pithing Needle 3 Pyroblast 1 Supreme Verdict 2 Surgical Extraction 1 Wear / Tear ИМХО про UWr: Медленно, уныло, счетчик вялый. Играть сложно, наигрывать шоткаты долго, минорные ошибки моментально приводят к проигрышу. Плохие матчи с чех пайлом (перегриндит+много проблемных карт - колаганская команда, гимны, эдикты, дикеи), штормом (чаще всего не успеваем+медленный счетчик). Фри винов нет. Бонус только один - хороший матч практически с делвером (гриксис или ур в частности); манабаза цемент, ремувала много. Стоит играть, если именно эта дека нравится до фанатизма, в ином случае лучше взять 4с блейд (если нужен именно блейд) или тот же чех пайл(если нужен контроль). На сорсе праймер по UWx блейдам запилили, кстати, очень рекомендую - тут

При 3 бластах в сайде (попутно с вир/тирами, которые все хочешь видеть в ряде матчей одновременно с бластами, и опционально лунами) 3 вулканика 2 тундры - вполне стандартный сплит, который последние месяцы в увр блейдах тех же (mzfroste в модо как пример, или Нгуен с ГП Лас Вегас 2017). Логика простая: слишком много "хочу и на бласте сидеть, и двойной синий на второй, и в средней опять бластами прикрываться, и в поздней бласт-снап-бласт"; слишком мало белого в ранней игре надо.

Хе, в листе балансы, а все обсуждают сайд=) Тех с контрбалансами в листах без топа были и раньше - старая песня, Боб Хуанг в увр делвера еще в сайд их закладывал, когда был сильный подъем ур/увр делверов, соответственно (времена круза и дига, емнип). Хрупкая заточка на гринд-матчи. Invasive Surgery - тех опять же на гринд и затянутые матчи. Сначала без делириума, чтобы стабилизироваться и не отъехать, а дальше проектная мощность и снапы подтянутся, и балансы лишние предиктом утилизируются. Мое имхо по листу - автор сильно фокусируется на очень долгих матчах и поздней игре, и выбор серджери над фластером вполне укладывается в эту идею.

Pchelkin Andrey 2213592394

ВеТеР Рома, очень круто, ты молодец!=) Дальше полное ИМХО, обсуждая цвет фломастеров: Штормы - прекрасная "падающая звезда" в одной тематике с теми же дейзами, стифлами, вастиками, дельтами, болтами же будет... Промо пробки - если все равно, какой арт - почему не "первый выпуск с фойлой не промо" же? Форсы - ЕМ подкупает тем, что автор тот же. Я бы оставил оригинальные не фойл вообще, икона. Вастики - тут без вариантов, только рассылочные=) Полютед дельты - тема для апгрейда же (после фбб=)) Мисти рейнфорест - к сожалению, мне попадались только с начавшимся бендом в сокровищах, похоже, фойление не очень. Хотя хотел бы услышать от тех, кто регулярно их использует, на предмет деформации карты. новый вброс: Болты - почему именно эти? Джадж были прекрасны (опять же, Раш), очень яркие и все в той же теме с звездой. Ну и везде, где ты написал, что выбор обоснован тем, что нравится арт - ты все правильно сделал!=) ПС Может, мне показалось, но штормы, пондеры и 2 кабал терапии лучше бы расправить в/под книжками, и хранить где-то рядом пакетики силикагеля. Могут погнуть собой остальные, особенно если декбокс не плотно держит карты=/

Вова все правильно пишет. Вопрос только в формировании этих команд в легасевом поле в России, есть три фактора: - У большинства остро стоит вопрос времени (средний возраст локальных игроков, работа-семья-дети); - Нет канонических сформированных троек "скаут-нетдекер/декбилдер/тестер(ы)", вопрос в грамотных декбилдерах в первую очередь, тестерах (см. пункт 1) во вторую; - Нет расшаривания результатов тестов на коммьюнити/команду. Т.е. все вот эти "сыграл столько-то матчей декой такого-то билда против таких-то (такой-то винрейт), таких-то (такой-то винрейт), таких-то (такой-то винрейт)" для принятия решений о плавающих мейновых и сайдбордных планах. Сейчас либо универсальные карты, либо "а я что-то так подумал, и решил положить попробовать перед крупным ивентом в первый раз". В идеале сетка с хорошими матчами; плохими матчами; плохими матчами, исправляемыми до хороших постсайд, и т.п. Да, я знаю, что в Питере похожее собирается, но мне кажется, что это не очень репрезентативно ввиду разницы в скилле пилотов и наигрыше. Из-за первого пункта мы лишаемся наигрыша с хорошими (скиллованными) оппонентами с последующим разбором партий. Из-за второго пункта, мы не изобретаем новые техи, те же модификации "дейз-ментор" в чудесах. Из-за третьего - статистика дек ниже радара/проверки нового дизайна отсутствуют, прогнозировать мету и выбирать деку очень сложно. Я, если честно, не могу сейчас понять, что лучше всего брать как основной чойс, и мне придется тестить все по очереди, чтобы просто сформировать мнение "ок/не ок". Последовательность решения с моей точки зрения: - Групп-чат в любом из доступных мессенджера (доверие подорвано флудом, но при модерации и обязательном контрибьюте может взлететь); - Выбор одного листа (признанного максимально результативным) группой игроков; - Расшаривание результатов тестов/нетдекинга/обсуждение листов (полировать выбранный лист). Результат: Один лист, заполированный 4-8 людьми, полностью понимающими, что в нем и как, регулярно им играющих. После каждых n матчей - фидбек/мини отчет с анализом для совместного решения ключевых проблем от конкретного игрока. Предлагайте свои решения, коллеги=)

Чалис/Лилиана/Джейс/виаль/эксплорейшн/чужая сника/etc. меня парят больше, чем матчи, в которых фластер работает лучше пирса. С комбами в целом тоже ок на скорости (кроме реаниматора), и там пирс работает похоже. Это не омни, где нужно было набрать критичную массу контры - многие матчи выигрываются, просто перегружая борд.

Чуть-чуть апну топик по следам МКМ. Лист, которым играл все ивенты: 19 LANDS 3 Ancient Tomb 2 City of Traitors 1 Flooded Strand 3 Island 1 Misty Rainforest 1 Mountain 1 Polluted Delta 4 Scalding Tarn 3 Volcanic Island 6 CREATURES 3 Emrakul, the Aeons Torn 3 Griselbrand 26 INSTANTS and SORC. 4 Brainstorm 3 Cunning Wish 4 Force of Will 1 Intuition 1 Impulse 4 Ponder 3 Preordain 4 Show and Tell 2 Spell Pierce 9 OTHER SPELLS 3 Lotus Petal 3 Omniscience 3 Sneak Attack SIDEBOARD 2 Blood Moon 1 Firemind's Foresight 1 Flusterstorm 2 Boseiju, Who Shelters All 1 Kozilek's Return 1 Release the Ants 1 Sudden Shock 1 Grafdigger's Cage 1 Surgical Extraction 1 Through the Breach 1 Trickbind 1 Wipe Away 1 Pyroclasm Почему этот лист тут, а не в разделе Омни? Это не омни, это заточка сники на исправление потенциально не берущихся матчей (в первую очередь, днт) Ожидания от меты: Гриксиз (тупо тир-1), чех пайл, эльфы в десанте из Германии, бр реаниматоры (дешевая и эффективная), днт. На деле, не ожидал такого кол-ва новых чудес (изменений сайдборда бы не было, либо +1 бласт - 1 трикбинд), ну и ошибся с популярными билдами блейда - по ощущениям, было больше канонических UW, чем эсперов/4с. Обоснование различия с типовым листом (например, топ-8 гп Вегас): - Усилить матч с днт (+Pyroclasm), бонусом потроллить эльфоводов; - Спорно - усилить затянувшийся матч с реаниматором (+Grafdigger's Cage -Surgical Extraction; клетка удобно ставится, отключает повторные лутинги, очень условно ставится в тот же ход, что подровал/на первый = обходит дискард), бонусом еще немного потроллить эльфоводов, отскакивать от всяких тин финс и подобных; - Босейджу, (синергичные с луной=)), базово превращают игру в "сдал вастик - не сдал и проиграл", бонусом очень хороши с взлетом новых мираклов, где луна не нужна; альтернативный дефенс грид не очень хорош при увеличившемся за счет чех пайл/гриксиз контроль/буг стратегий с дискардом; - Минус фластер в мейне - зависит от ожиданий филда, для него либо резать импульс, либо преордейн, что ухудшает матчи до сайда (частый план быстро перегрузить угрозами); - Минус пиробласт в сайде - место под второе боссейджу, соответственно, виш-таргет меняется на фластер. Триал в первый день: Начал плохо, успешно поел плотным сдачам гриксиса, ну и попарили на Лёшу (чех пайл), не превозмог, дропнулся-потрейдился-ушел есть. Леша успешно нагриндил бай=) Триал во второй день: Шел 4-0, два раза повезло с парингами (джанд и эльфы), два раза "вырвал победное очко у оппонента" в плотной бойне с гриксисами. В пятом попарили на классическую снику, в первой пошел олл-ин, после муллигана вывалив на первый омни и оставив в руке пондер. С той стороны поставили эмракула, с пондера не поднял - перешли ко второй. Во второй партии на третий ход пондер - ничего не поднял - шафл - босейджу, дроп боссейджу. Оппонент ставит двойную землю, петаль - сника с активацией, эмракул. Ок, так бывает. В шестом опять переехал еще одного инфектовода, успешно поставив луну (там 2 нексуса и тропик), пока мне поставили агента, сказал снику в гризеля, в респонс на дров - сломали снику грипом (подрованным за ход до этого). Надровал земель и виши, спокойно сказал виш за козилек ретерном, почистил стол, и тупо ждал любого винкона. В седьмом (по стендингам я второй, на первом месте 6-0) посплитили, так как проигрышь теоретически выкидывал меня из топ-8, за который давали баи (в итоге, правильно сделал - 6-0 шла канада=)). Получил свой бай и яп фойл мм клику, уехал спать. Меин ивент: 1 раунд - бай 1-0 2 раунд - рв пеинтер, плюсовой матч 1 партия: На второй ход шоу в эмракула, с той стороны мост. Через некоторое время под прикрышкой просовываю виш за вайп эвеем, переходим ко второй. 2 партия: Тяжелый гринд, мне сказали суммарно 4 бласта. В итоге, просунули пеинтера, пока копал - нашли Grindstone, активация, суржик в эмракулов. 3 партия: Мой муллиган до 6, рука шоу-боссейджу-пондер-земли, дальше поднимал только земли. Забили канонистом, пристом и парой пеинтеров. 1-1 3 раунд - днт, в легкий минус 1 партия: Выиграл кубик, рука вида "петаль-сити-шоу-эмракул-пондер-пондер-пирс". По заветам Гриши Грязнова, кип, вывалил эмракула, там Flickerwisp o_O. Нет каракаса, поиграли. 2 партия: Запинали ревокером, прелатом на 1 (о_О), мистиком под ур мечом. 3 партия: Ставлю на третий ход омни (там mirran crusader), виш - понеслась. 2-1 4 раунд - моноред сника, матч в плюс 1 партия: Проиграл кубик, рука с кантрипами-островом-шоу-форсой-землями, мне поставили луну. Тупо на третий поставил эмракула с шоу, пока меня начинали пинать рабблмастером. 2 партия: Сконтрил ревокера (план - сника), подровал сайдовый пироклазм - убил им раблмастера с гоблинами, получил магуса, дождался 4й земли, сказал интуицию за тремя петалями в конце хода оппонента, сника-эмракул. 3-1 5 раунд - БРв реаниматор, минусовой матч 1 партия: Выиграл кубик, ленддроп - ходи (форса с питчем и кусок комбы на руке). У него на первый только лутинг, передал ход. Ленддроп двойной земли - ходи. Там дискард, скинул мне форсу, сказал еще один лутинг в иону и в респонс на реанимейт с мокса получил суржик с виша. Похоже, "не вижу контры - надо крутиться" закрыло его взор=) Шоу-омни-эмракул. 2 партия: Лутинг-канцлер, на второй ход получил фластер на первый реанимейт, после этого копался, не раздав себе другой реанимации. Я поставил на третий снику (0 маны на активацию), передал ход - он поднял синглтон иголки. 3 партия: Муллиган до 6 с омни-шоу-форса-пондер-земля-петаль. Подровал землю, передал ход, получил попытку первой закрутки - сконтрил. Подровал пондер, решил пойти в олл-ин (видел, что иона одна), не поднял ничего с пондера, умер от закрутки через гризеля оппонента. 3-2 6 раунд - миррор, омнисникшоу. 1 партия: С шоу в ответ на попытку зачейнить виш и пару кантрипов с омни подровал со своего гризельбранда 14 и расконтрил. 2 партия: Оппонент на свой второй ход, пока я сетапил руку после муллигана до 6, просто сказал "ленд-дроп двойной земли - петаль - петаль - сника - активировать - эмракул". 3-3, дроп. Декой доволен (=отложу на пару месяцев в ящик=)), заменил бы одну луну на 1 пиробласт.

Никаких наездов с моей стороны - это действительно разные стили игры=) По поводу листов - Рома меня опередил. Все далее имхо, в реальности играл UR Standstill'ом в районе 10 регуляров, с интересом слежу с момента топ-8 Лам Фана. Пондеры не лезут, основная причина - логика операций колоды на 1-2-3 ход (не дай закрепить угрозу, стабилизируй борд, чтобы дальше его держать и перезаряжаться стояками) и необходимость уменьшения не-инстантов. По той же логике крайне удачно работают стифл-вастик связка - нам критично выходить на 3-4 маны при чистом столе, тормозя развитие оппонента до стабилизации; по той же причине вастики не только борятся с чужими мен-лендами. По поводу менлендов - 2 синих на второй хочется из-за отсутствия spell snare и уменьшения до двух spell pierce=) Контрспелл слишком важен в середине матча, на второй ход его говорить очень не хочется=( Я соглашусь, что фумарола не очень, но Mishra's Factory делают слишком много (и блокер 2/2-3/3 с опцией дострелить ремувалом, и доносит дамаг, и максимально синергичен с основной картой колоды). Faerie Conclave, аналогично, доносят в конце или останавливают делвера (на безрыбье и рак рыба). По поводу лун "только в матче с землями" - curfew/vapor snag вполне ок ответы на земли и синергичны с остальной колодой=) По поводу позиционирования в мете: - seer/smasher не обыгрываются; - 4TNN.deck - минусовой матч; - Основной плюсовой матч ушел с баном топа; - Дека ничего никогда не делала с тармогойфами, да и сейчас особо ничего не делает (их просто стало меньше=)), дисмемберы и релики в основном из "тех времен"; - Слишком большая зависимость от стартовой руки, не угадал/не сдал то, что не даст развить борд оппоненту в первые ходы = проиграл.

UR Landstill и сайдовые луны - очень смелое сочетание!=) Основные проблемы колоды: 1) Неспособность выиграть матч с Эльдрази; 2) Уход с баном топа основного плюсового матча; 3) Систематическое "сдал не ту часть колоды" + отсуствие счетчика и возможности закрывать партии быстро. Рома: "Реально все так круто против реанима, анта, теса, сники? За счет чего? Может быть я чего-то не понимаю..." Для классического билда (Lam Phan'а типа того, которым он зашел в топ-8 ГП Эдисон 2 с копейками года назад), там, где 3 spell pierce/3 spell snare/4 stifle) действительно круто против реанима, анта, теса. Против сники - зависит от билда сники, в целом ровно. Для приведенного в стартовом топике билда матчей с комбой прям сильно в плюс не вижу, но тут уж дело автора. Sweltering Suns мейном - вполне ок план, работает нормально (особенно при увеличении леовольдов). True-Name Nemesis - меньше 2 мейном играть сейчас не стал бы, иногда единственная возможность выиграть/не проиграть. Остальные идеи (включая луны, уменьшенное кол-во менлендов, отсуствие вастиков, Madcap Experiment-комбо, пондеры) совсем не по нраву, так как при желании играть таким билдом легче взять UR Delver'а.

Лёше и Мамонту удачи же, тащите=)

Для тех, кто задается вопросом, замедлял ли топ игру - напомню про аналитику 15-го года из http://www.starcitygames.com/article/31913_Time-After-Time.html Сейчас цифры еще более пугающие=)

Хочешь надежно крутиться (без почти беспроигрышной лотереи "одна в 7"=)) - замени импульс на твинкаст/сплит десижн и положи в сайд кроме майнда и муравьев звонок/интуицию. Сплит десижн сейчас при увеличении кол-ва реаниматоров заиграл новыми красками=)

Блин, я ж говорю, омнисникшоу - отличная дека, отличный гибрид, который использует дополнительный план, позволяющий обходить стандартный хейт, и имеющий инстант-килл (в основном, в виде муравьев). Тут не гибрид, тут порезанная сника, причем резались не плавающие слоты (в листе мкма на вскидку -1 омни -2 преордейна +1 гризель +1 эмракул +1 сника для выправления билда), а ключевые карты, которые заменили на 3 омни. Про использование омни мейном: Есть классический лист, в который врезают 2(3) омни в плавающие слоты. Это норм для соответствующей меты. Есть омнисникшоу, в котором есть вариант инстант-килла и различные бонусы вишборда (в текущих реалиях это в первую очередь доступ к суржику мейном, остальное как обычно для вишборда старой омни). А есть порезанная неправильно сника из примера, в которой нет четверти (очень примерно и условно - 8-в-8 превращается в 7-в-9 при условии доп карты под омни, 7-в-6 при отсутствии таковой) комбы. Зато пилот умеет сдавать все в нужном порядке же=) Что мне в его идее нравится, так упорное желание примостить 3 пробки. Возможно, в лист омнисники лучше врезать 2(1) преордейна 2(3) пробки вместо 4 преордейна в незнакомую мету.

Нет смысла играть в 3-по-3 без вишей. Либо 4 сники 4 гризеля 4(3) эмракула 0(2-3, в зависимости от желаемого кол-ва кантрипов и филда), либо 3-3-3-3(виша). Я не говорил про то, что омнисникшоу - плохой план, я говорил про то, что без вишей это просто плохая классическая сника, в которой недостает ключевых карт до комплекта (его билд - билд JPA, из которого выкинули ключевые виши).

ОмниСника достаточно адовая - пилот явно употреблял при сборе деки, но поднимал сильно выше среднего. По факту, это просто ухудшенная сника.

This admittedly potentially requires AP to reveal some additional information about the game state or their intent. This is an acceptable trade-off to achieve the goals this shortcut was designed to achieve primarily: Make sure NAP acts whenever they intend to act. Т.е. ты, как активный игрок, либо рассказываешь в точных формулировках, либо у тебя нет "правильной фразы" и ты хочешь убивать назначать атакующих.

Много текста/копипаста, в самом конце ответ, как я его понял - может, кому-то поможет. "It doesn’t shortcut explicitly. They might drop a land after activating, at which point it’s clear where it’s happening. But if they go straight from activate into attacks, it’s pretty reasonable to consider the activation to have happened at beginning of combat if they say that’s where it was happening." Ух, теперь еще и мешанина будет с эффектами в конце первого мейна, пока все не поймут эти пояснения=). Уже комменты пошли со сценариями запутанных шорткатов вида: "Following up on the Goblin Rabblemaster question, I once witnessed a very interesting scenario. Player A casts Goblin Rabblemaster, Player B says, “Before combat, Lightning Strike.” Both players agree that the Rabblemaster was killed in the precombat mainphase. The following turn, Player A gets ready to attack with a vanilla creature and Player B says, “Before combat, Lightning Strike.” Now Player A wants to cast Stormbreath Dragon in his precombat mainphase and be allowed to attack. Do the same words used twice in a row by Player B have to be ruled as meaning the same thing? Or is the intent is clearly different enough on the two different turns that we should interpret the Lightning Strike as being cast during the beginning of combat step in the latter case?" Ответ: "The second scenario is challenging and I go back and forth on a right answer here. I do think that we should aggressively default to acting in combat unless there’s obvious intent otherwise, but using the exact same phrase to mean two different things is certainly pushing it! I’ll usually come down on the side of NAP, who needs protecting, and try to figure out what they thought they were doing. If they just weren’t thinking about it, I might go against them here, though." Следите за формулировками=) Более простым языком, на мой взгляд - текст Цитата: There are actually very few situations which could lead AP to have to act in Beginning of combat while they could just as well act in Main Phase one: A few (mostly obscure) spells and abilities can only be cast/activated during combat AP needs to empty NAP’s mana pool. AP needs a beginning of combat trigger to have resolved to be able to play on. If such a contextual situation, AP needs to proactively indicate why they’d need to keep priority in Beginning of combat: Beginning of combat, cast Cauldron Dance / animate Jade Statue Leaving Main Phase, do you want to use that floating mana? Beginning of combat, target with Surrak Про то, что подлый оппонент "все техи спалит": This admittedly potentially requires AP to reveal some additional information about the game state or their intent. This is an acceptable trade-off to achieve the goals this shortcut was designed to achieve primarily: Make sure NAP acts whenever they intend to act. (всем пофигу) Т.е. в примере из первого сообщения, вместо "хочу в атаку?"("combat?") нужно было сразу шарашить "в начале комбат степа активирую...", если получил в ответ от NAP "стоп, я в твою меин фазу эффекты имел", то вы в мейн фазе, если нет, продолжаешь творить свое непотребство. Альтернативный редкий пример - спрашиваешь у NAP, имеет ли он виды на ману в пулле, или ты можешь успешно завершить свою мейн фазу. Если маны в пуле нет (=внятного объяснения, зачем ты прикопался) - не прокатит.

Эх, это же саммер, да еще и условно играбельный, да еще и минтовый. И вдруг в комментах "С чего это он так дорого стоит? Это ж не лотус!" UPD. А, это ж ифрит => еще и с художником ошибка.

Буду, зарегался. Опасных дечек запасных нет, но по картам если что-то нужно будет на поиграть - напиши, посмотрю в запаснике.

Мои соболезнования.

Буду 03.07.16 с 99,9% вероятностью