Nazar

К словам не стоит предираться. Это вопрос формулировки, никакой теории заговора в моем сообщении нет. Вопрос только в личном отношении.

проблема в том, что даже несмотря на то, что печатные правила подтверждают твою точку зрения (весьма логичную), офицальная трактовка правил по всем ссылкам говорит, что ты не совсем прав потому что в жизни все не так как на самом деле. Претензии не к тому, можно ли получить приоритет в БоК или нет. Претензии к плохой инфраструкутуре, созданной сознательно именно такой какая она есть. А также к агентам системы, которые понимая местами ошибку философии организации инфраструктуры, поддерживают ее.

но ведь это прекрасно

Если ты купил эти карты играть, то какая тебе разница, сколько они стоят сейчас? они у тебя уже есть. Ты ведь ими играешь.

Кстати, господа, прокомментируйте, пожалуйста такой момент: Представим, что я не хочу использовать шорткаты вообще. Я в первой мейн фазе предлагаю перейти в шаг начала комбата (beginning of combat step). Далее согласно компрехенсив рулс пункт 507.2 первое, что произойдет в игре, где участвуют два игрока- ап (т.е. Я) получит приоритет. Согласно мтр 4.2 ситуация с передачей приоритета в конец БоК возникает strictly при использовании шорткатов, аля хочу в атаку и так далее. Потому что мтр вообще говоря нужно именно для таких вещей, а сами правила находятся в книге правил. Единственное, что как-то относится к происходящему - это вопрос о получении приоритета без намерения его использовать. В данном случае мы меняем фазу и ап отдает приоритет а мейне, а не просит его. Далее, мтр 5.5, которым нас пугают, не содержит ни единого слова, ни единого примера относительно того, что использование структуры хода для получения игрового преимущества (ака майнд-трики) трактуется как слоу-плей или тем более столлинг. Обратившись к ipg 3.3 и 4.7 вы также не найдете никаких примеров подобного рода. Что отсюда следует: А) если вы хотите иметь приоритет в бок и не хотите раскрывать информацию, то вам надо сказать, что вы хотите перейти в шаг начала комбат фазы.там у вас будет приоритет как у ап. Если оппонент возразит и позовет судью, то судья резонно может поинтересоваться у вас какого фига? В таком случае вы должны будете объяснить, что, например, в деке оппонента есть/может быть криптик, а у вас есть менленд, который вы можете оживить и существа, которые уже не в сикнесе, или у вас каулдрон, а у оппонента в деке может быть мана шорт, учитывая чем он играет, например. Т.е. У вас должно быть разумное обоснование таких действий, в противном случае вы рискуете получить что угодно от давления на оппонента до столинга, как бы глупо это не выглядело Б) судейский корпус никогда не даст вам ответа на вопрос "как мне сделать правильно?" По очевидным причинам. Ну и тут мы реально открываем портал в ад, потому что непонятно зачем вообще нужны коммуникации с игроками и как можно было изобрести рулинг по шорткату, который можно обойти просто прочитав правила и при этом есть законожательная возможность правоприменителя трактовать любуое действие как нарушение духа игры (или слоу плей) или даже криминал (столлинг), при этом нет ни единого юридически четкого определения как не нарушить закон. Я лично считаю, что это попросту плохо выполненная законотворческая работа. У меня все

Мета состоит из urza's tower, blood moon, tarmogoyf, snapcaster mage и рандомных залетных. Это если в двух словах. В целом, ребята вроде вели статистику по мете, но получился там какой-то сюр. Поюс у людей давно 3-5 колод и все играют на дейликах чем попало, так что скаутить на дейликах мету на кубок - это прохладная идея, кмк. Лучше просто полевелить мету исходя из того, какие сейчас тренды, потому что большая часть инкаммеров на кубок подкеда на дейликах бывает раз в год.

В этом и вопрос. Нынче нужно обговаривать, а раньше пас в мейнфазу все воспринимали абсолютно правильно. Просто кто-то был в курсе про оживление мутаволта/равины после криптика, а кто-то нет. А теперь можно быть не в курсе Хотел испариться- не вышло. Теперь наверняка

Я сегодня вживую с Владом разговаривал и речь шла о том, что просить приоритет в этой фазе нельзя, если я его не использую, потому что это эксплойт замедления игры. Я ннп как может одна лишняя фраза быть эксплойтом. Во второй мейнфазе я же получаю приоритет автоматом, а не прошу в конце комьата приоритет во второй мейн. Короче япожалуй испарюсь, пока снова не взлетел на орбиту. Понадеюсь на адекватность оппонентов и возможность продолжать использовать те шорткаты, которые устраивают игроков, а не судей, как и много лет до этого.

Этот мм только подтверждает, что в магии хорошие сеты появляются волнами. Глядишь вся это серость последних лет сменится чем-то огненным.

Пожи пожи, мне тут л2 джадж рассказывал, что на первый раз меня попросят так не делать, а дальше выпишут ворнинг. Мол я затягиваю игру.

На регулярах в гф я небыл уже пару месяцев. Нет возможности туда ездить. Подозреваю, что они не собираются.

2Влад. Ну давай я объясню еще разок, хотя по-моему Хан и дядя Вова (mod: наверно всё же Вася) уже все аргументы привели по сто раз. Та практика трактовки правил (а отнюдь не само правило) которое прецедентно трактуется так как ты говоришь, по духу (integrity) должна предотвратить майнд трики в BoC. При этом в том виде в котором это существует, судьи ставят раком игроков, играющих вокруг ошибок оппонента. Это касается и клики в дро и нашего случая. Создавать ситуации, чтобы оппонент ошибся и манипулировать правилами - это принципиально разные вещи. Джекал пуп и шарик - это манипуляция правилами, основанная на отсутствии нужного фреймворка в то время. Наш случай - это использование существующей модели, чтобы заставить оппонента ошибиться. Более того, криптик, что в мейн, что в BoC будет сказан, если атака летальна, например. Также как и мана шорт. Поэтому хорошо исполняющий игрок не совершит ошибки, как бы ты не передавал приоритет. А вот если ты играешь плохо ты вполне можешь проиграть на этом моменте. Это черт возьми и называется уметь играть в магию. Соответственно судейский корпус защищая неясно кого от неясно чего внедрил практику трактовки правил, которая оберегает защищающегося игрока от таких вещей. Ладно, допустим я могу понять зачем это нужно (хотя это не так на самом деле, потому что это все равно, что запретить правилами делать ленддроп во вторую фазу, когда я в первую сказал хочу в атаку - такой же бред), но даже в случае если это необходимо сделать, в магии УЖЕ существует порядок передачи приоритета и совершенствование их было бы куда разумнее. А не создание нелепых шорткатов, которые к слову, как я писал выше, нарушают те же самые правила. Потому что когда я говорю, что в бегин комбат будут эффекты и оппонент не дебил и представляет в какой формат мы играем, я внимание, прематурели выдаю ему информацию, которая влияет на принятие решений. Даже пусть все это происходит, хорошо. Но почему потратив столько сил на то, чтобы переобуть тысячи нормальных игроков нельзя было потратить в десять раз меньше сил и просто запретить шорткат "хочу в атаку" и обязать использовать шорткаты в конце фазы предыдущей той, в которой тв хочешь получить приорите (что итак все нормальные люди делают)??? Это что кружек садистрв-филологов? Ну и последнее, что меня откровенно бесит и вызывает дичайшее удивление, это тот факт, что два судьи второго левела, рассказывают игрокам, что это правильно и так и должно быть, а не пишут петицию о том, что это очевидный дебилизм, который неплохо было бы пофиксить до того, как он стал распространенной практикой судейства. А теперь еще и Лев (( Я разочарован.

Хорошо, давай по порядку. Является ли передача приоритета между фазами секвенсом действий, которые я обязан соблюдать? Является ли тап маны под каст котла аут-оф-ордер сиквенс в случае если я использовал стандартный шорткат и передал приоритет в мейне, потеряв его тем самым в бегин оф атак степ? Влияет ли он на раскрытие информации оппоненту и дальнейшее принятие им решений в этом сиквенсе?

Вы же понимаете, да, что такая парадигма правоприменительной практики поощрает нарушение интегрити правил на основании банальной казуистики? Т.е. Я это уже видел- хочу в атаку/потапал тебе жекал пупа/ ну ок тогда вот тебе шарик. Только это было 20 лет назад и я не хочу снова в те времена. Как вообще можно основываться на правоприменительной практике, когда есть понятный механизм менеджмента таких ситуаций на основе существующих правил? Это Же Бред

Почему-то мне кажется, что игроки в магию в этом смысле адекватнее судей, потому что им приходится в это играть и 9 из 10 согласятся. Даже если нет, ты хочешь сказать, что если я каждый ход буду говорить хочу в бегин комбат с приоритетом, мне за это далут слоу плей? Да, ты прав - 4.3. Тем не менее, каким образом два соседних пункта противоречат друг другу?

Ты серьезно? Ну ок, вот тебе выдержка из мтр 4.2 An out-of-order sequence must not result in a player prematurely gaining information which could reasonably affect decisions made later in that sequence. Шорткат хочу в бегин комбат с приоритетом, в случае описанном Ханом с мана шортом дает оппоненту премейчурал инфу, которой у него быть не должно. Че делать бум? Заодно прокомментируй 719.2а и создание таких шорткатов которые меня устроят.

Хорошо, допустим, примеры неудачные. Согласимся, что правоприменительная практика относительно логично (нет) описывает происходящее. Раз у нас теперь практика применения правил важнее правил - черт с ними, сам поищу. Но все-таки, почему не практиковать "хочу приоритет в бегин кобат" каждый ход, если уж ты играешь картами типа сакрального джейд статуй? Не будут же тебе каждый ход мана шорт говорить. Зы. Раз уж полез в драку, так сказать. Пункт правил 719.2а говорит о том, что любой игрок может в любой момент игры предложить всем участникам шорткат, подробно описав его значение, которое не должно включать кондишнл экшна. Ваша офигительная правоприменительная практика сломается, если я в начале каждого тура играя нефритовой статуей буду уаждому оппоненту предлагать шорткат "пас в мейн" как предложение перейти в бегин комбат с приоритетом АП, т.е. Меня?

Ну т.е. Тот факт, что я при л3 передал приоритет в бегин комбат, когда у меня его не было - это типа ни о чем не говорит или что? Хан спросил, как не получить манашорт в мейн- я предлагаю сделать это именно так. Посоны говорят, правила так не работают, я интересуюсь почему. Нашел пост про шорткат отправляющий в назначение атакующих. А выдержку из правил можно на эту тему почитать, пожалуйста? Я ж не претендую на то что я золушка, а все дебилы. Я пытаюсь получить однозначную информацию.

Ну меня вряд ли стоит обвинять в песочничестве. Могу вспомнить минимум два момента за последние три года, когда это было сделано мной на компетитив турнире один из которых случился, когда над столом наклонился один ноунейм по фамилии тесситори, так как разбирал мой джадж кол. 1. Пт вырождение богов, драфт. Я ничего не сказал про триггер минотавра, который растапывается и получает +2/+0. Напомнил оппоненту про это в мейн фазе, он сказал, что тригер пропущен и я позвал судью тесситори сказал, что тригер не имеет видимого влияния и предложил нам продолжить. Я сказал пас в мейн, имея на руке инстант за 1р с молотком на картинке. Точно помню, что у оппа были тапалки инстантовые, он паснул и в бегиннинг комбат я спросил пас еще раз. Все это под надзором судьи. Он паснул, я пошел в атаку. 2. Гп болонья, март 2016. Я играю джандом с бесцветными эльдразями. У меня тармо и хантмастер с токеном у оппонента два хита и два блокера, ратчет бомба на 2х у меня еще два тармо в руке и какой-то ремувал. Пас в мейн фазу. Оп - окей. Пас в бегин комбат, оп - окей (я надеялся он рванет бомбу). Я пошел в атаку. Расскажите мне про песочницу и дку, пожалуйста. Если правила с тех пор изменились (что вполне могло случиться) ткните меня в это, пожалуйста.

Если ты не делаешь так никогда - не работает. Если ты делаешь так всегда - работает. Пас в мейн фазу при пасе оппонента отправляет тебя туда, куда надо. Просто играя такими спеллами надо привыкнуть делать этот шорткат. Примерно как с конфидантом, мираклами и прочей химией. Ты же помнишь как народ каждую карту в дро степ откладывал отдельно в типке с мираклами? Ну вот примерно та же фигня.

Пасс в первую мейн фазу

Вортекс значительно лучше в легаси, где не надо убивать много больших мужиков. Как говорят legacy sized creature обычно отстреливается одной активацией. В модерне все не так и ассолт - это винкон, который нельзя солить полдня, потому что лом-вастик тут не завезли. К тому же на 4 манах, ассолт может внести аж 12 дырок если есть два лома. Это бывает полезно.

ну... ты так говоришь как будто это что-то плохое... всех задолбавший пессимизм

Я вроде даже ответил по делу вопросов-то нет. Просто отмечаю тенденцию. Модно, молодежно.

да. чалис вроде как намекает на отсутствие 1х дропов.