Nazar

Вопрос не в том, что дека поломная, а в том, что механика пока оечнь непривычная. И работа с экзайлом и эффекты на касте.. Разберемся со временем

Назар Сотириади

Есть мнение, что тюнить деку под мету почти не надо и мне видится это немного читерной опцией в нынешнем модерне. Универсальность ответов немного обескураживает. Шварц тут предложил санбим спелбомбу в виде сайда против бурна и неплохо работает. В итоге у нас примерно 0 реально плохих матчей.. Меня это емного настораживает. зы Не только Шварц предложил спелбомбу, как выясняется.

Неправильно понимаешь.)

на самом деле, лбое мракобесие сейчас достаточно надежно ломается имеющимся пулом. Проблема в том, что все хотят не левелить метагейм, тратя время и силы, а найти универсальную дечку, которая нравится и жахать всех как это было 15 лет назад (Тинкер, репленишь - продолжить список по желанию). Визарда с этим боролись 15 лет и вот у них вроде начало получаться (правда на спине у носорога, но тут уж что поделаешь) и вы предлагаете им вернуться в прошлое лет на 10. Это ж смешно... Просто надо приспосабливаться активнее и думать над декчойсом чуть заранее. Единственное, что можно было бы сделать - это увеличить тиражи стейплов, чтобы карты не стоили по 100$ каждая. И сразу модерн станет проще, потому что никто не будет дрожать над своей соло дечкой, а сможет спокойно собрать пул, как это было в начале формата и все кто его играют с тех времен имеют практически весь пул и спокойно реагируют на любые флуктуации. Я предложу даже скорее не банами заниматься, а сообща подумать над тем, как можно ту или иную деку отправить имеющимися средствами 75% которых люди даже в глаза не видели, если честно.

В общем если вы вернетесь на первую страницу, вы сможете прочитать мое предложение создать конфу, в которую Хан сможет пригласить тех, кого он считает достаточно компетентными для обсуждения своих идей. Там 5-6 человек будет вполне достаточно, чтобы родить реально возможный банлист. И поверьте мне, двух-трех банов и одного-двух разбанов хватит, чтобы формат выглядел как совсем новый. Вы не забывайте, что забанив одну-две быстрые комбо-деки, вы принципиально поменяете подход к сайдбордингу. Снова можно будет мыслить категориями, а не картами. И свйды станут выглядеть как год-два назад 4-3-3-3-2. В таком мире незачем банить карнов, пестермитов, боглов и агентов. Все эти матчи будут спокойно обыгроваться сайдом и некоторым мейном. Перестанет наказывать бурн, потому что в сайде у всех будет по 4х лучшего лайфгейна в цветах. Афня будет ловить два сайдовых шторма там, в общем это будет мир мидренджей, как два года назад. Бгх, урх и тому подобное.)

Вообще это все пурга. На самом деле вопрос только в одном: нравится играть? Все ок... Не нравится? Смени формат. Все еще не нашел утешения? Смени хобби:( это ж не армия.

Я заемтил. Именно этот подход и вызывает у меня вопросы. Формат не ротируется, делать из него казуальщину, лично мне не кажется верным решением. Многие из идей вроде амулетблума или гориогризеля интересны сами по себе. Все что надо сделать - это немного порезать им консистентность.. То что кто-то играет в два стирингса и считает, что все вокруг деку в руках не держали - это круто конечно, но консистентность деки без них упадет. В итоге на соплях продазить в топ уже не выйдет. Это же не 7 тинкеров в топ8, правда. Дек-то, в основном, по одной. Так что банить надо именно части движков, пересекающиеся в нескольких архетипах, если уж вообще банить что-то. Я вот лично за разбаны.

По такому бан листу я бы турнир проводить не стал, честно говоря. Очень многие кардчойсы в нем, кмк, весьма разрушительны. Зачем банить карна и прочее - просто забань стирингсы - отключишь пять разных движков и этого вполне достаточно, чтобы убрать из топов амулеты, рг трон и те же колокола. Хочешь банить луну? Ну тогда почему легальны мост? Чок? Как вчера удачно заметил Женя - это все карты из прошлого и они наглядно показывают в чем разница между магией и носорогами. Для такого модерна, какой хотят вотки и в какой-то степени ты и я нужно запретить полностью классику до 10ки. Опять же не совсем ясно нафига разрешать кантрипы если ты устал от комб?... Мне кажется, что эта идея в целом хорошая, но баны/разбаны надо продумывать значительно лучше. Говорю из личного опыта Можем запилить конфу и пообсуждать. В итоге вполне могу заняться турниром.

Без обид, Василий - перегибаешь. Я уже писал в другой теме, что мидрендж имеет гораздо более сложные решения, но их плотность невелика. Так то можно просто сказать, что в магии вообще думать не стоит.

Да все так, вроде.

Не хотел бы переходить на личности.) давай остановимся на том, что мы друг с другом несогласны. Я еще много что имею добавить, но лучше оставлю при себе, ты все равно слушать не станешь

Наверное, не к бессмертию, а к их.. Наличию, что ли... Но это началось довольно давно, если уж так говорить:(

Вообще-то если память мне не изменяет, я всегда говорил, что мидренджи без комбоаута - самое сложное, что есть в магии. Возможно я не совсем верно формулирую мысли, но тут уж, что с меня взять. Колокольчики, как и шторм, не имеют очевидного комбо-плана, что делает относительно сложным каждое, даже самое локальное решение. Вполне согласен, что отдельно взятый т1 тотсиз гораздо сложнее любого решения в комбо-деке в смысле подсчета вероятностей, я на эту тему очерк накатал, если ты помнишь... но плотность решений в деках типа шторма и колокольчиков, особенно под давлением или перед лицом хейта такова, что напряжение заставляет делать ошибки, легко заметные стороннему наблюдателю. Поэтому: а) как я уже говорил мое точка зрения относительно сложности таких колод изменилась, б) нет, ты не представляешь как работает эта колода, пока не поиграешь ей сам.

Тармо и носороги лучше рандомной пурги типа амулета и горио. Но контролр лучше тармо и носорогов. А и контролей в модерне работает как надо только призон. Поэтому я играю мартирами там и теперь вот этим отваром. И ты как всегда судишь весьма пространно и умозрительно, считая, что все понял, едва взглянув. Не надо так...

хороший призон всегда победит мидрендж. У миджренджа нет ни скорости, ни комбо-аута, что автоматически приводит к поражению в случае наличие какого-никакого лока. А здесь лок вполне конкретный. Но сложность управления меня пока немного пугает. Ошибаться нельзя вообще и это печально, потому что я ошибаюсь постоянно ((

Откровенно говоря, получают ли удовольствие люди, считающие, что магия - это когда ты покастил носорога и сходил в атаку, меня мало интересует. Ничего личного, просто мое мнение. Я буду вполне удовлетворен, если магия в виде призонов и эльдразей вытеснит из модерно это мракобесие. Как бы я не любил драки в грязи, это гораздо менее занятно чем головоломка хорошего призона.

вот я побаловался с колокольчиками и должен сказать, что я сильно пересмотрел свое отношение к этой деке. Есть мнение, что если не ошибаться, то в нынешней мете ей нельзя проиграть. Просто считать надо вероятности на лету ко всему прочему, а я пока в этом слабоват. Сегодня проиграл только эльдразям - первый матч, потому что просто дурак и заигрался, второй матч, потому что не считал. Я серьезно задумался о том, что дечка может поработить формат, если найдется достаточное количество правильных пилотов. И те, кто когда-то играл стазисом, а позже мишрас хеликсом и тинкером, поймут меня, когда я скажу, что ты по-настоящему контролируешь происходящее в игре и это непередаваемое ощущение. Сто тыщ лет не получал такого удовольствия от магии.

У меня претензий нет. Я сделал все что хотел. Над отчетом подумаю.

Для сравнения топ8 финала ММ 2 tribal zoo 1 naya company 1 rg tron 1 bw eldrazi (победитель) 1 lantern control (финалист) 1 amulet bloom 1 rug twin

Проиграл в финале эльдразям колоколами. Вот вам и метагейм... Оправдал и поел в топ 8.

Вот мне тоже кажется, что это кто-то пытается грандам палки в колеса ставить. Хотя при их стоимости пака, кмк даже такой рандомный рынок сильно в плюс, если у тебя уже есть объем.

Оппонент там тоже едет в болонью, так что все честно

Рома Масаладжиу - боросы, Саша Коробкин - бг мидрендж Эмир (вот фамилию не знаю) - рг трон (победил в шлеме мануально с мулигана до 4:) Леша Иванов - джанк (финалист) Костя Кусин - джанк Дима Боголюбов - ная бурн Кирилл Царьков - гриксис Ну и я мартирой.

Может есть у кого на завтра 1 белая команда?