Lear

https://www.twitch.tv/directory/game/Magic:%20The%20Gathering Спасибо, пожалуйста, поциклился в конце хода )

И есть контрпример с Эльдразями. Забанили Глаз, но не вместе с темплом. У Шторма аналогичная долгая история его ослабления.

Понимаю. Но такие баны ведь и не затрагивают дисперсию формата? Ходы, 8 Рак и подобные им колоды с различными углами атаки остаются. Может, в таком ключе Твин будет неоптимальным разбаном - потому что будет сужать формат, но в остальном это попытка избавиться от быстрых колод, которые навязывают игру, не желая как либо взаимодействовать с оппонентом. Колокола, в целом, тоже остаются при своём по большей части - плохие матчапы будут несколько более ярко выражены.

Где я писал про баны от Визардов? Я предлагаю подискутировать на эту тему и попробовать такой медрн между собой в тестовом режиме, если пойдёт. Аффня тоже одна из самых популярных аггро колод. Только вот в чём Суизу нечестна? И чем она неинтерактивна? Что? По-моему вы сейчас и ноете тут. Я бы хотел опробовать такой вариант банлиста в деле, если будут желающие. Поэтому и предлагаю значала дискуссию, чтобы прийти к общему знаменателю по бан листу с аргументами за и против. Соглашусь частично, но... Красис требует под себя определённого цветого сочетания (Дальше Темура ты никуда не вылезешь) и не умеет тапать земли, сбивая тебе темп, при этом умирая от болта. Пастермит вообще от всего умирает. И, в отличие от Экзарха, его способность перецеливается Spellskite 'ом. То есть, в отличие от Экзарха, диапазон ответов на комбу значительно шире и для аггро колод значительно легче пробиваться через существо 3\3 и 2\1, чем через 1\4. Отчасти, колода могла в 3 стратегии из-за экзарха тоже - играть в УР и Гриксиз цветах с одними только Пастермитами план далеко не такой хороших, как играть комплектом экзархов с пастермитами сверху. К тому же получается, что твин не слишком хорошо сможет использовать план с Луной, играя в 3-х цветах. Ещё Теззератор. Причины баня я пояснил, но, вижу вариант сделать аффню более "мидрейнджовой" или местами комбовой за счёт разбана артефактных земель. Так сказать, вернуть к истокам понятия Аффинити. Для колоколов, кстати, потеря темпа в один ход может быть вполне критичным. Если уж расстреливать - то всех сразу. И эльфы далеко не безобидная колода так-то.

Добрый день, уважаемые маги. Данный текст лишь идея в голове, но хотелось бы ваших мыслей и фидбека по этому. У меня тут возникла идея и хотел бы поинтересоваться насколько она будет Вам интересна. Суть в следующем - сделать наш любимый формат Модерн более интерактивным и честным, по возможности стараясь не сделать его более узким и деградирующим. Чтобы прийти к этому результату, я считаю, что надо убрать из модерна один параметр - игра на скорость и максимальная утилизация стратегий, ориентированных на обход базовых принципов в магии. Критерии, по которым я отбирал карты в бан следующие: 1) Нарушение базовых правил и принципов в магии. Например, Heritage druid делает из существ с болезнью вызова дорками с ускорением, Mox opal предлагает вам дополнительный ленддроп здесь и сейчас и т.д. 2) За всё должна быть своя цена. Без бесплатных ответов нету смысла играть бесплатными угрозами. Сколько оппонент тратит ресурсов, чтобы поставить пачку Bloodghast после вашего Wrath of god? Почему Simian spirit guide не требует дополнительных условий для бесплатной маны здесь и сейчас, а Desperate Ritual или Nourishing Shoal требуют затрат маны или дополнительной карты? 3) Карта, будучи бесплатной, не должна создавать сильного влияния на ситуацию на столе. Например, Goryo's vengeance достаёт большого и опасного за слишком малое кол-во ресурсов, в то время как Through the breach требует вложение времени и ресурсов, чтобы "начитерить" опасного. Собственно, основываюсь на данных пунктах в комплексе, я предлагаю опробовать банный лист со следующими изменения в банном листе: BANS: Simian spirit guide - бесплатная мана здесь и сейчас, не требующая дополнительных условий. Goryo's vengeance - слишком малое вложение ресурсов по сравнению с влиянием, которое оказывает эта карта при правильной игре. Bloodghast - существо, которое выходит на поле боя за слишком маленькую цену - землю. Без специфического ответа победить его почти невозможно. Mox opal - Мокс он и в Африке мокс. Нарушает правило магии - ленддроп в ход, не затрачивая при этом никаких дополнительных ресурсов. Arcbound ravager - считаю оптимальным забанить его, если разбанивать артефактные земли, который будут приведены в следующем списке. Здесь загвоздка в том, как бы ослабить Трон колоды, т.к. совсем избавляться от этой колоды не вижу целесообразным. Так как в большинстве случаев ответы в модерне не успевают за угрозами, то оптимальным вижу бан Karn liberated, как самая проблемная угроза от трона на 3 ход. Heritage druid - нарушает правило сикнесса. Так как предполагается, что метагейм несколько замедлится, то бан этой карты критичным не вижу. Если эльфов слишком сильно ослабит, то можно рассмотреть анбан Глимпсы или подобной карты. Deceiver Exarch - если уж разбанивать Твин, то без Экзарха, т.к. не стоит убивать хорошую колоду, а ослабить её было бы более правильным решением. UNBANS: Артефактные земли: Ancient Den, Great Furnace, Seat of the Synod, Tree of Tales, Vault of Whispers. Так как мы сильно подрезали артефактные колоды, то имеет смысл им дать что-нибудь взамен. Вижу анбан этих целесообразным, т.к. надо дать что-нибудь взамен Аффинити и колоду с артефактными землями значительно легче хейтить стандартным набором артефактного хейта. Golgari Grave-Troll - Bloodghast 'ов нету, то можно вернуть и Тролля, т.к. Дредж теперь не будет взрывным. Preordain - не Ponder, потому что чересчур усиливать синие темпо и комбо колоды не хочется. Хотя такой вариант рассматривается. Плюс контролям недостаёт хороших кантрипов. Splinter Twin - без Deceiver Exarch эта комба колода не будет такой уж страшной. Собственно, предлагаю подискутировать на эту тему.

Там Нортус более конкретно расписал, что этому банному дню недостаёт.

Поною, что ненавижу Магию. :( Оттого и часто бомбит на всё подряд.

В шапке канала стоит поменять игру на "Magic: the Gathering" завместо "Magic: the Gathering Online", т.к. почти все стримят под первым названием.

Там эффект замещения, так что будут только три жетона.

Как он Тармо убивает с Блейза?

А как же Инстант-Трайбл?

Понял. А насколько часто встречаются матчи о гринде? Против контролей, мидрейнджей и мирроров, кмк, это должна быть одна из лучших карт, даже если на 3-4 ходы играется. Джанд, однако, может Делириум и на 1 ход собрать.

Я тут вспомнил одну карту - Whispers of Emrakul. Раз уж так активно используется Делириум механика, то почему ею никто не играет? Гимн же базово хорош?

Он же плохой? Ну вот совсем. Подразумеваю карты по павер левелу схожие.

И получать ворнинг от неразборчивого Джаджа и часы разборок с этим, ага Вот кстати, да. Sorin, solemn Visitor можно и опробовать как раз - синергичен с нашей колодой, лайфгейн и обходит наш собственный врас; а Калитаса синглтончиком опробовать в сайде. (ну не очень он хорош с пасами...) Бруталки пробовал - в большинстве случаев они весьма посредственны. Только против бурна отличны, а в остальных матчах как половинка хорошей карты. Впрочем, с Сорином можно будет от них и отказаться в пользу других белых карт. Кстати, а ни у кого нету на примете интересных Sorcery карт типо Cruel Ultimatum под Quicken, только в Эспер цветах?

AV медленный, поэтому предпочтение больше Эспер чарму, который ещё и опциональнее. Кстати, в случае с ревеляцией Чарм тоже лучше, как ни странно Хоть и хиточков не даёт, но для этого есть сайдовый Бруталки. При надобности можно Подкреп или Белые альянсы доложить. Может быть. В модошке мета сильно агрессивнее и ранние ответы критичнее, а обилие кантрипов позволит нам накопать нужный лейтгеймовый бизнесс. (Игры на самом деле не такие долги за счёт душ и торпед ) На счёт третьего криптика думал - хотел заменить одного Тасика на дополнительный Криптик - т.к. есть чем убивать, а в качестве карты для гринда - Криптик тоже может неплохо зайти. Наверное я всё же не совсем корректно выразился. Это скорее что-то среднее между мидрейнджем и контролём. П.с. Были ещё мысли Ашиока пристроить в мейн или сайд, но мысль пока не дооформилась. П.П.с. Не упоянул этого ранее - но очень много вопросов по манабазе. От Торпед отказываться не хочется совсем - они одни из наших винконов, а проблема с белым сорсом, причём, желательно, безболезненных, не вредя выходу на 4-ю растапанную остаётся. Поделитесь своим опытом, кто знает

Вброшу немножко накура. Сидели с тиммейтом, обмозговывали какой интересный контроль собрать для Модошки, т.к. Джескай не особо устраивал. Остановились на Эспере из расчёта того, что там есть два лучщих ремувала формата - Fatal push и Path to exile. К тому же у Эспера есть очень опциональный КА движок в виде Esper charm, позволяющий заодно разбираться с ресурсами оппонентами на руке и подчищать стол от Энчантментов, от которых у большинства колод мейном ответов просто нету. Далее встала проблема, как собрать это чудо. Посмотрев листы - мне не очень понравилась идея играть Thought scour ради Tasigur, the golden fang. И ткт я вспомнил о своём старом желании опробовать Quicken. Суть в чём - карта даёт интересные опции разгрывать наши Sorcery speed заклинания на скорости инстант, позволяя играть в Draw-Go при необходимости, всё так же инстантовый кантрип под Snapcaster mage в ход оппонента и просто позволяет достаточно бодро забивать кладбище картами под Тасигурчика. Вот лист: + Lands (23): 2 Darkslick shores 3 Creeping Tar Pit 3 Hallowed fountain 2 Island 1 Plains 1 Swamp 2 Watery grave 4 Flooded strand 4 Polluted Delta 1 Marsh flats 1cc (19): 4 Inquisition of Kozilek 3 Fatal push 3 Path to exile 2 Spell snare 4 Serum visions 3 Quicken 2cc (6): 4 Snapcaster mage 2 Countersquall 3cc (7): 4 Lingering souls 3 Esper charm 4cc (3): 2 Cryptic command 1 Supreme verdict 6cc (2): 2 Tasigur, the golden Fang Sideboard 2 Ceremonious Rejection 2 Dispel 2 Surgical extraction 2 Collective Brutality 2 Stony silence 3 Geist of Saint Traft 1 Supreme verdict 1 Gideon, Ally of Zendikar Почему 3 торпеды - хочется иметь чуть больше существ, чем можно было бы убивать оппонента в обход Супрема. Криптика пока 2 - не вижу причин играть в большее кол-во из-за каверн, виалей и прочего. Лучше чистить стол и лишать оппонента от карт на руке.

Я к тому, что всегда были более оптимальные дек чойсы, если не брать в расчёт бурн. Это примерно как с Амулетом. С баном пода образовалась дыра, которое заполонил Твин и, в последствии, Амулет, который тоже был Hidden Gem.

Потому что обилие бурна не позволяло колоде полностью раскрыться. Плюс Хайп. Плюс Твин. Плюс эльдрази.. ну и так далее.

Инквизицией не скинешь Супрем или Врас, например. А так - за счёт опции лайфгейна позволяет не отъехать преждевременно. Правда я не писал, что они лучше, а то, что они против контролей тоже полезны.

:фg: :фw: :фu: :фr: Сломались

Не хотел бы инквизиции заменить на 2 штуки Бруталок? 2 ИоК погоды не сделают, а бруталки могут помочь против контролей и аггро колод плюс темпа нехило дают и по совместительству убирают мелких блокеров. К тому же дают опцию контроля своих хитов в обратную сторону при надобности.

Конечно, но многие таких техов просто не знают. И очень часто на этом ловятся в модошке в особенности

Тьфу, плохо читаю. Всё время думал, почему два триггера входа одновременно входят, а не входа-выхода

Ну так они в разные моменты времени входят в стек, их никак нельзя разложить в стеке по желанию.