Lear

Ну так после бана эльдразей хайп должен был давно закончится (учитывая. что всякие ДнТ и боглы плохо могут, тир2-3 всё же). А воз и ныне там. Самое обидное, что это карта мне нужна. :( Проблема даже не в том, что купить нет возможности. А в том, что купишь за большие деньги, неожиданно для тебя её переиздадут и потом будет стоить копейки.

Не, я понимаю, что играет в вечных и карт не так много. Однако они есть в наличии, Легаси сейчас не особо развивается, а в модерне играет в тир 2-3 деках. Помню, был хайп на ДнТ и прочих медведей во времена Эльдразей и всякие подобные карты раскупали барыги для наживы, но сейчас-то из-за чего ей держатся? Типо раскупили, а обратно продавать не торопятся? Вот я об этом же :(

Поною о безумных ценах на Horizon canopy. Когда увидел их на ситях, кроме слова {вот тут ворнинг за запиканный мат}- не описать никак. Это из-за чего такие цены держатся на такую карту? П.с. цены следующие: FS nonfoil - 79.99$ FS foil - 179.99$ ZE foil - 129.99$ Что за безумие?

Форум не хочет размечать цикл карт Circle of protection: smth, когда вручную теги вставляю, то карта есть. Заодно добавлю из дискусси в топике о нытье на тему запиканных слов: Может, стоит сделать поправку в правилах, уточняющих этот момент?

Под местную мету точишься в соответствии. Если мало тошнилок и штормов, то заменяешь часть Nevermore под более актуальные сайдовые карты. Кики-корды, КоКо Мелиры и прочие мидрейндж-комбы спокойно обыгрываются через точечный и масс ремувалы и Угина. С мировой метой (в т.ч. и в mtgo) дела обстоят совершенно по-другому и они наиболее сильно приближены к офф. статистике на сайтах, как mtggoldfish.com, mtgtop8.com и т.п. По тому, что я слышал от Лёши (AlexeyIvanov), то есть смысл положить вместо 1-2 Nevermore, например, 1-2 Circle of protection: red, для радикального улучшения матчапа с бурном. Немного для пояснения отмечу. У нас не все комбо деки - плохой матчап. В основном это комбо колоды, основанные на нон-крич синергии карт, с которыми нам довольно сложно бороться до сайда (хотя с изданием Anguished unmaking стало в разы проще). Если кому интересно, то могу вычленить из своей общей статистики игры Martyr Proc 2015\2016 годов в модошке и выложить сюда.

+ Lands (24) 2 Emeria, the sky ruin 1 Horizon canopy 1 Haven of the spirit dragon 4 Marsh flats 4 Ghost quarter 2 Mistveil plains 4 Godless shrine 1 Swamp 5 Plains 1cc (13) 1 Kami of false hope 4 Path to exile 4 Serra ascendant 4 Martyr of sands 2cc (4) 4 Squadron hawk 3cc (7) 1 Crucible of worlds 3 Proclamation of rebirth 3 Anguished unmaking 4cc (8) 4 Ranger of Eos 4 Wrath of god 5cc (2): 2 Gideon Jura 6cc (1): 1 Terminus 8cc (1): 1 Ugin, the spirit dragon Sideboard 3 Extirpate 1 Kami of false hope 3 Stony silence 4 Nevermore 4 Leyline of sanctity Немного прокомментирую изменения: Orzhov charm - не понравился совсем. Дублирование опций, которые у нас итак есть, да ещё с плохим результатом. Точно не для контрольного варианта колоды. Ugin, the spirit dragon - раз отказался от Ghostly prison, то и свиперов надо добавить, а этот игру в одну калитку закрывает. (с ним же вернулся и Haven of the spirit dragon в манабазу) Terminus - больше врасов богу врасов. Врас за 1 ману с опцией бороться с боглами и прочей ересью. Gideon Jura - раз Ghostly prison у нас нету, а без таких эффектов ну совсем неуютно, то добавил таких, которые и винкон, и гриндить умеют. В одном флаконе. 4 Nevermore - жёсткая заточка на комбо колоды типа UR Storm, Ad Nauseam, Scapeshift... Horizon canopy - отказался от Tectonic edge в пользу возможности иметь CA движок. 1 Crucible of worlds Для LD плана маловато, а вот иметь какую-то опцию получать карты на руку - вполне себе. Немного по сайду: если надо точиться от каких-то конкретных средних матчапов, то советую резать Nevermore, т.к. они не сильно будут улучшать мачт с комбо деками (у нас нет туторов и хорошего продрова, чтобы эффективно с ними бороться), зато иметь больше плюсовых матчей - намного лучше и эффективней. Забыл дописать. Впечатления от Anguished unmaking строго положительные. Потеря 3-х хитов для нас малорелевантна, а вот возможность убирать нонкрич, нонленд пермаменты на скорости инстант - бесценно. Особенно против контролей.

Всегда рад помочь

Поною, что знакомые маги напомнили о старой дечке на перекачивании хитов и я сразу же вспомнил об этом. :(

До меня писали, но я повторю ещё раз - просто закрывай тему перед банным днём и делов. А то это нытьё надоело просто.

Если что, то Вещь во льду очень хорошо все эти души баунсит, если не померла.

Лёша, молодец!

По такой логике Wall of omens - плохая карта. Для Гриксиза вложений не особо много надо и Тотскурами там играли до появления Вещи. А вот иметь стенку 0/4, которая превращается в крупного бивня с баунс эффектом - очень неплохо. И эта стенка будет неплохая против агро деки.

Мне кажется, если вещь флипнется под прикрышкой, то рыбу второй раз ставить наврядли придётся. Смущает обилие кантрипов и AV.

+ Creatures (12) 1 Goblin Dark-Dwellers 2 Gurmag Angler 4 Snapcaster Mage 3 Thing in the Ice 2 Tasigur, the Golden Fang Lands (22) 3 Island 1 Plains 1 Swamp 1 Blood Crypt 2 Creeping Tar Pit 1 Desolate Lighthouse 4 Polluted Delta 4 Scalding Tarn 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 1 Watery Grave Spells (26) 1 Cryptic Command 1 Dispel 2 Kolaghan's Command 4 Lightning Bolt 2 Mana Leak 1 Murderous Cut 2 Spell Snare 2 Terminate 4 Thought Scour 3 Ancestral Vision 4 Serum Visions Sideboard 1 Goblin Dark-Dwellers 1 Izzet Staticaster 2 Vampiric Link 1 Dispel 2 Pia and Kiran Nalaar 1 Vendilion Clique 1 Jace, Architect of Thought 2 Anger of the Gods 2 Inquisition of Kozilek 2 Vandalblast Выглядит интересно. Что думаете? Есть AV b SV с GDD и Вещью во льду.

В топ 16 виженов в кол-ве. Гриксизы примерно такие, какие и ванговали в профильной теме - с комлпектом AV, GDD и т.п. В общем, выглядит все довольно приятно и ровненько. Мета здорового человека.

В общем немного потестил лист с 2-мя Elspeth, sun's champion, но без Ghostly prison и думаю, что винконы в 6+ дропах особо не нужны. Мета скорее всего будет контрольно-агрессивная с сочетанием некоторых комбо-колод, а с этим мы вполне справляемся и стандартными средствами. Вот более детальный лист под мои мысли: + Lands (24) 2 Emeria, the sky ruin 1 Tectonic edge 4 Marsh flats 4 Ghost quarter 2 Mistveil plains 4 Godless shrine 1 Swamp 6 Plains 1cc (13) 1 Kami of false hope 4 Path to exile 4 Serra ascendant 4 Martyr of sands 2cc (8) 4 Squadron hawk 4 Orzhov charm 3cc (7) 1 Crucible of worlds 2 Proclamation of rebirth 3 Anguished unmaking 1 Athreos, god of passage 4cc (8) 4 Ranger of Eos 4 Wrath of god Sideboard 3 Extirpate 1 Kami of false hope 3 Stony silence 3 Nevermore 4 Leyline of sanctity 1 Austere command Athreos, god of passage - нравится как альтернатива 3-й Proclamation of rebirth, который позволяет получать адвантаж против мидрейнджей/контролей, например, получая безумное кол-во хитов с той же Martyr of sands, если оппонент не хочет терять хиты и т.п. Есть некоторые проблемы с манабазой - бывает, не хватает чёрной без ломания себе земель Ghost quarter'ом, что сильно откатывает нас назад. При этом хочется как можно меньше влиять на манабазу под Emeria, the sky ruin. Extirpate - хорошая карта против контролйкомбо-колод, как и Nevermore. Не уверен пока на счет Austere command, возможно, лучше добавить в сайд Terminus, т.к. дешёвый врас против кричедек важнее, чем иметь опцию ломать энчанты|артефакты за 6.

Не хочешь попробовать играть в 4 AV, но без SV? Остальные слоты забыть тушками\контрой-ремувалом? П.с. лист без манабазы так себе - руки не пораскладывать.

Кроме того, что его можно использовать, как ремувал, он нужен против: Eldrazi decks - Ulamog, the Ceaseless hunger, Chalice of the void, Rest in peace; Affinity - мейновый ответ на всякую шляпу: Cranial plating, Blood moon, Ghirapur Æther Grid; Meerfolks - против Spreading seas в основном, без потери карты земли на столе (если избавляться через Ghost quarter); Grixis control - Leyline of the void, Jace, Vryn's Prodigy / Jace, Telepath Unbound, Keranos, god of storms; UWx controls - Elspeth, sun's champion, Gideon Jura, Ajani Vengeant, Keranos, god of storms, Rest in peace, Relic of progenitus, Pithing Needle; Infect - доп. ремувал против существ и Pithing Needle, Wild Defiance; Tron decks - Ugin, the spirit dragon, Ulamog, the Ceaseless hunger, Karn Liberated, Crucible of Worlds, Pithing Needle, Relic of progenitus, Chalice of the void; Lantern control - Ensnaring bridge в основном, Pithing Needle, Grafdigger's Cage; BGx - Liliana of the veil, Sorin, solemn visitor (и остальные мироходцы), Night of Souls' Betrayal и не позволяет возвращать существ К-командой (в случае Джанда). Storm decks - Pyromancer Ascension, Jeskai ascendancy и т.п. Ad nauseam - Phyrexian Unlife, весь артефактный разгон. Ну и в том же духе. Целей очень много под мейновую Anguished unmaking. Вот лист, который я пока пробую: + Lands (24) 2 Emeria, the sky ruin 1 Tectonic edge 4 Marsh flats 4 Ghost quarter 2 Mistveil plains 4 Godless shrine 1 Swamp 6 Plains 1cc (12) 1 Kami of false hope 3 Path to exile 4 Serra ascendant 4 Martyr of sands 2cc (7) 4 Squadron hawk 3 Orzhov charm 3cc (9) 1 Crucible of worlds 2 Proclamation of rebirth 3 Anguished unmaking 3 Ghostly prison 4cc (7) 4 Ranger of Eos 3 Wrath of god 6cc (2) 2 Elspeth, sun's champion Sideboard 3 Extirpate 1 Kami of false hope 2 Stony silence 3 Nevermore 1 Athreos, god of passage 4 Leyline of sanctity 1 Austere command Керанос парит тем, что позволяет накопать угрозы|ответы. Мостом обычно колокольцы играют, их мост очень парит. БВ лучше тем, что намного больше опций появляется. Основные теперь из: Orzhov charm, Anguished unmaking, Ayli, eternal pilgrim. Banishing light или Oblivion ring в разы хуже Энгвиша. Apd.

Ты всё правильно понял

Ультой может. Но это будет уже не против бурна.. Латтис да, неплохое решение. Но не дороговат ли он? Плюс будут stony silence против нас иногда сайдить, то выйдет нам боком.

По поводу манабазы, мне кажется, что можно попробовать играть не комплектом каждой Урза земли, а по 2-3 штуки. Почему: у нас появляются слоты под обычные дуалки и мы можем стабильнее играть с несобранным троном; у нас 8 туторов, 4 кантрипа (Оса Ниссы) и 8 цикл карт для поиска этих урза земель; с более цветной манабазой можно будет найти пространство для спеллов типа Abrupt decay и т.п. в зависимости от того, что нам нужно. П.с. Карнов можно срезать до 1-2х в таком случае.

От бурна тебе новый Сорин не поможет, т.к. ему требуется борд из существ и надо не словить дабл Атарку/скуллкрап в свой и ход оппонента. А ставить ты будешь их медленно, особенно, если нету Осы Ниссы. Новому Сорину нужны более простые условия для получения хитов. Даже, если не брать в расчёт Сорина, то раньше 4 хода ты особо ничего и не делаешь, кроме как собирания манабазы. Так что матч с бурном будет по определению плохой. Ну, закладываться на колокольчиков и забивать слот Эмми, когда у тебя большая часть мироходцев может убивать эти же колокола, так себе план. Милл - это вообще мифическая дека и закладываться смысла никакого. С Козилеком такие же проблемы, как с Эмми и Сорином. Против бурна он жутко медленный, а как бивень - ты его можешь только топдекать (ну, можно пару раз еще поискать его с Осы Ниссы), что плохой план. Я вот что предложу. Ты какие матчапы хочешь обыгрывать Тронфрендзами или какие тебя цели под эту колоду? Ещё такое замечание. Elspeth, sun's champion и Ugin, the spirit dragon очень часто выполняют одну и ту же роль - убийство контролей и мидрейнджей. Только Угин делает это намного качественнее и он ультимативнее.

Мне просто кажется малова-то четыре клятвы даже с учетом звёзд и сфер. Нужен какой-то тутор или что-то вроде этого. Манабаза каких цветов планируется? Зачем Сорин? У тебя большая часть мироходцев борд чистит, чем его наращивает. П.с. А не хочешь попробовать нового Сорина? Хиточки даёт, карты дровает, стол подчищает и может быстро убивать за счет большого смс карт. Стоил ли попробовать положить Solemn simulacrum? Разгоняет, циклится. П.п.с. Эмракул точно выглядит лишней. Козилек, скорее всего, тоже. Дечка о суперфрендз, а не о супермакаронниках. Где такой котик? Ajani Steadfast - хорошо работает с другими мироходцами. Ajani, Mentor of Heroes, Garruk, Apex Predator, Gideon Jura?

Nicol Bolas, Planeswalker А что ты делаешь с рукой без клятвы Ниссы?

Не, я понимаю. Я просто к тому, что формально эти 3 карты без доп. ресурсов нельзя назвать комбой в чистом виде. А ты тестил такую сборку уже?