Аптарх

Игра ровно такая, как её хочет видеть издатель. До тех пор, пока издатель не скажет что его видение изменилось - игра останется именно такой. Никакие ваши взгляды на игру, никакие доводы (даже сверх релевантные) не изменять игру, пока того не захочет издатель. Нравится это мне или вам или не нравится - вообще наплевать. Есть правила. Правила говорят - можно плейтест карты (без оригинальных артов) вне турниров. Можно прокси выданные судьями на турнирах (в описанных случаях). Всё. Да, можно покопаться в рулле зеро для одного формата и подискутировать на тему того, можно ли им отменить данное положение вещей и ввести некое своё. На этом пространство для манёвров окончено. Всё остальное это разговоры из серии, "А кто мне запретит? Что хочу то и делаю". На подобные пассажи я не отвечаю ибо тут всё и так понятно... Фанатичный ли я священник раз призываю следовать правилам? Ну ок, хоть горшком назовите, только в печь не ставьте. Я верю и в авторские права и в цивилизованный мир и в необходимость правил во избегания хаоса. Да, я хочу что бы ты тоже потрудился достать себе карты, мой табернакл может полежать в альбоме, я поиграю с тобой в ТиниЛидер или Схватку, раз мы не набираем кворум тех, кто потрудился. Шварцу привет передай)

Я зову джаджа и вы с ДКу идете домой в саспенд, за столом остается грустный Аптарх... поиграли блин.

Издатель никого ничего не обязывает. Издатель издает. Вы сами решаете покупать или нет. Её выдал джадж турнира? Если да - то влияет ровно так, как написано на карте, если нет - на столе нелегальный перманент. А, сорян, правда запамятовал. (

Потому, что это такая игра и глупо обсуждать что было бы правильно если изменить фундаментальные ее составляющие. Это просто будет другая игра.

Ну то есть проблема всё же в том, что свой табер и показать бывает некому? Но в прошлый раз ты мне сказал, что это лишь от части правда) Я не играю ЕДХ) Но спасибо за приглашение.

Ну то есть прокси зло. Иногда оно меньшее. Из двух зол выбирают меньшее. Злом они от этого быть не перестали) Солидарен.

Так может это и честно? Вот есть объективная реальность: Играть в этот формат в этом городе стоит примерно вот столько в среднем. Зачем брать человека, создавать у него иллюзию, что можно дешевле, а потом удивляться он, поняв что это не так, не хочет играть в формат? Почему, вместо того, что бы проводить турниры на преконах, делать какие-то локальные изменения в форматах и активно применять рулл зеро - нужно ныть о ценах и пихать в него прокси? А тем, кто хочет играть моксами и табернаклами не собираться и играть с теми, у кого есть деньги и/или эти самые моксы и табернаклы? Ну или вот такие варианты. Они намного лучше фулл одобрения прокси. Если это устраивает производителя продукта - то почему нет? Ведь тот продукт что он произвел является его собственностью, которой он распоряжается как хочет. Не нравится - не кушай. Только и всего.

Это отдельные вид хобби. Ровным счётом как и тюнинг или постройка вообще кастома. Сделаю вид, что идея была непонятно и продолжу этот же ряд: Черная икра мне не по карману - я не ем черную икру (я не пытаюсь найти везде и всюду подделку черной икры, прокси черной икры или еще что-то типа того, хотя икра из водорослей вполне себе продается). Котедж на рублёвке слишком дорого - я покупаю квартиру в сокольниках, а не пытаюсь купить сарай на рублёво-успенском шоссе и всем говорить что живу в 100 метров от какой-то звезды. футболка имябренд стоит очень дорого - я покупаю футболки другого бренда. Безусловно есть те, кто намеренно гоняется за подделками, берет ферари в кредит и селиться в землянке, которая была вырыта рядом с дорогим ЖК. Но обычно это вызывает лишь недоуменною улыбку и кручение пальцем у виска. Почему так не работает в магии? Потому что проксить проще, чем жить в землянке? Ну наверное. Так никого и не волнует.

Ну вот да... Но тут не ко мне. Я никогда не понимал такой логики. Могу помочь конкретному ближнему выдав конкретную дечку на конкретный турнир. Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным! (с) Артур ведет именно туда, куда привело автора цитаты - в мясорубку.

Нет, я говорю, что условно, все основные стейплы в формат х стоят уу денег. Значит все игроки в формат х просто тратят уу денег и играют его на равных. (аналогия с членством в клубе). Ну а там уж колода за zz пекает или колода за mm - пофиг становится. Если хочешь что-то странное.... ну да, придется достать еще каких-то стейплов вне обязательной базы. Аналогия к тому, что нет никакого пей ту вина. Сколько бы не стоили все стейплы формата - игроки которые их купят будут равны. Я тоже этого не понимаю... почему это вообще аргумент. Для меня это выглядит как "...да он ссытся и глухой, но зато он маму любит..." На самом деле это вообще не аналогия. В мире миллионы примеров расслоения ценовых сегментов, примеров чего-то дорого и чего-то дешевого... Но почему-то ходить с подделкой телефона - это фу, те кому он кажется необоснованно дорогим - просто находят модели под свой вкус и кошелек. Да еще и выдают что-то из серии "Ха, мой имябренда телефон лучший за свои деньги, круче чем все остальные и т.д. Никто не говорит - меня финансово угнетают( пойду искать подделку имябренда или распечатаю его на 3д принтере. То же с машинами. Да то же с миллионом вещей. А с карточками почему-то не так. Финансово не тяну ферарри - буду ездить на кио сид - работает. Дуалки слишком для меня дороги - буду играть формат где они не нужны - нет.

Но колесо или тайм твистер тоже нельзя разыгрывать без уплаты мана стоимости, а контрой за 2 контрить то, что не контрится. Так же и про машины можно сказать - они дают разные возможности в плане комфорта, безопасности, управляемости, скорости прибытия в конечную точку и т.д. Никто не приходит играть тапками и контрой за 3 в Легаси, а вот в стандартных деках они вполне могут встретится, причем у всех, создавая равные возможности. Для этого и на придумывали такую кучу форматов. Почему ты не видишь проблемы в проведении турнира на преконах (при этом с запретом проси), но видишь проблему в турнире без бан листа? Тогда уж и прекон есть угнетение по материальному признаку... Это же найди, купи или, еще хуже, собери по листу (причем строго, без изменения). Ну да и в гольф лучше всего играет тот, кто в клуб покруче, да подороже вступил (нет).

Я придумал идею получше - отписаться от все подписок))) У вас устаревшая информация)

Я не понимаю, где здесь угнетение на основании материального дохода? Почему разная стоимость разных автомобилей (например) на дорогах не является угнетением (кто-то едет на Порше, кто-то на Калине, а кто-то и вовсе, на метро или автобусе), а разная стоимость дек является? Я уже говорил, что для меня это скорее как в гольфе. Что бы играть на нормальном поле - нужно быть членом клуба (членство стоит денег). Является ли факт оплаты взноса элементом пей ту вин? Да нет. Взнос только допускает до поля, но не дает никаких преимуществ. Что бы играть в Легаси нужно иметь пулл картона на 20 000 У.Е. (условно) и даже всё равно где и как ты его возьмёшь. Для тех, кому дорого - не играют в Легаси. Я не вижу тут никакой проблемы. Кроме желания всех обмануть и не тратить ресурсы. Если хочешь, то давай это считать одним большим все форматным руллом зеро. Мы играем настоящими карточками магии. Рулл зеро же нельзя нарушать? Да, в своей плей группе можно установить свой, это бесспорно. Всеобщий трогать не нужно, хотя бы потому что не мы его устанавливали. Повторюсь, во всей этой истории, больше всего меня волнует не сами прокси как таковые, а попытки сделать их нормальными повсеместно и популяризировать. Опять таки, где угнетение в негативном отношении к проксировании комманов стандартных сетов, которое делается из-за того, что людям в лом поднять свою попку и съездить на любой трейд пост (можно даже не ехать, а заказать)?

Не реклама, но я тут у Щётки на прошлой неделе ночью чай пил бесплатно. Мало того, еще и спокойно доливал в него воды и съел кексик. Дело определенно в отношении клуба к игрокам и форматам)

Все ты правильно понял)

Ну вы предлагаете отслеживать посещения дейликов, переводя некое кол-во рублей с участника на какой-то счёт (кто это будет делать? Как? В каком формате? Где этот счёт?), при этом, раз в квартал, накопившаяся сумма должна быть потрачена на организацию турнира (а что если там будет меньше? а если больше? А если предполагаемый судья не может, а тот кто может просит в 2 раза больше денег? а доллар стал 150 и ковры отказываются печатать по старым ценам?), подвергаясь некому постоянному общественному контролю (найдется масса желающих посчитать сколько было получено рублей, часть из них будет делать это не правильно), видимо с публикацией отчетности (опять таки где-то, как-то, в каком-то виде), с не очень ясными перспективами (а что там вообще будет, через эти 3 месяца? А если турнир не удастся провести, куда девать накопленное? А если проводить его не через 3, а через 4 месяца?), поставив все собираемые деньги в призы, за исключением остатка от этой самой орг суммы. Зачем это клубу? Это если всё в одном клубе проходит, если добавляется еще и некая мультиклубная структура - то там вообще забей.

Проблема всех ракалов в администрировании и горизонтах планирования)

Потому что это часть их хобби? И потому что компетитив в ЕДХ прикручивали на казуальную основу белыми нитками и стежками через край. Владельцы БМВ так же не морщатся, когда едут на работу и или по делам, но не когда едут на клубные покатушки на этих самых БМВ. Ладно) не будем же мы заходить на очередной круг? Правда?

Ну оно не перестало быть интересным) А просили именно что-то интересное глянуть) Ну вот да) На самом деле проксибои сами против прокси, но сталкиваются с ситуацией, когда их карточки некому показать за игрой. Ну а дальше есть 2 пути: Либо ты ищешь/развиваешь комьюнити... однако людей готовых потратить условные 100 баксов за условную картонку с каждым днем искать всё сложнее... а на большие турниры ехать всё дальше) Либо ты разрешаешь им распечатать дечку. Лишь бы был кворум для выгула своих карт. Что значительно проще. Но, если завтра в зоне интереса такого проксибоя окажется вдруг сотня активных игроков с настоящими карточками, то проблемы стоимости и "порога вхождения" будут забыты. И все эти товарищи со своими проксями будут выставлены на мороз на кухню, а в ход пойдут всё те же аргументы про легальность, правила, социальный договор и т.д. Ибо никому не нравится делать поблажки в соревновательной игре. Любой. И делают их только если без этого ну вот не поиграть(

Нет. Возможно она была бы релевантной в момент старта темы. А сейчас это филиал флудилки, в которую заходят те, кому скучно. Коллекцией померяться предлагали мне, но я не называл никого бомжами... как там с передергиванием? Не то что Борис, в теме топлю за прокси, в своём же турнире их запрещаю). Ван Дам бы позавидовал такому шпагату на 2х стульях)

Ну это правда другое и вы, видимо, правда этого не понимаете... Хотя понимаете конечно, но зря что ли вы сетап под эту картинку готовили?

Отнюдь... Но и переливание из пустого в порожнее имеет свойство надоедать... Токен не является картой магии. Это еще и в правилах написано. Нет. Ничего оно не подвело. Просто позволило оценить количество сил по данному вопросу в отдельно взятой теме, отдельно взятого форума. Пока прокси турниров минимум - ничего страшного нет. Пока прокси бои устраивают турниры, запрещая прокси на своих турнирах - так же всё норм. Еще раз - что происходит у вас на кухне - мало интересно.

Лиги топ) Помню лигу по часу разрушения) Ставишь Боласа и говоришь на следующий армагедон))) Лицо оппонента бесценно)

Пороть по сословию не положено. Только каторга.