dontberidiculous

На бумаге вроде как есть инструменты, но на практике даже с адвенчурами справляться сложно в плане КА, а уж йорион-деки заточены на вот такие драки в грязи. Для них сбросить две карты под кроксу не проблема обычно, блинк пары оменов/ЕКД/аппаришнов/трейлов и баланс карт восстановлен. Во всяком случае в моих играх было именно так, да и на реддите общее мнение примерно такое же.

Я согласен кстати в некотором смысле. Thundering Rebuke, Roil Eruption -- темпо позитив карты, за 2 маны вы убиваете существо за 3-5 маны. Bubble Snare позволяет на 4 ход например задаблспеллить ремувал + 3-дроп, это тоже темпо позитив. Другое дело, что я бы не назвал прям основным планом на игру переиграть оппонента в темпо с такой декой. Там достаточно вариантов погриндить и получить валью с карточек. Но в лимитед вообще редко собираются "чистые" архетипы, обычно это всё равно мидрейндж, только с уклоном в ту или иную сторону.

Если немного развить тему, то основная проблема БРа в том, что нет ни настоящего кард эдвэнтэджа (йорион-движки, Into the Story, Genesis Ultimatum), ни возможности быстро завершить игру (эмберклив). Таким образом дека ввязывается в размен ресурсами с колодами, которые её в этом превосходят, и не может наказать медленные старты соперника. На всё это накладывается то, что сейчас ремувал в мете (каскет, аппаришн, ЕКД) очень хорош против ключевой карты БРа -- Кроксы. UPD: ЕКД конечно же бесполезна против Кроксы, но всё равно парит.

Думаю, тут дело в том, что пилот высочайшего класса :) Плюс может конкретно в этом турнире он мету прочитал как не готовую к БРу и воспользовался этим? Не знаю, честно говоря. Но на ладдере играть ракдосом сейчас очень, очень сложно. По сути, у колоды один отличный матчап - с рогами, а все остальные минусовые или в лучшем случае равные. На завтрашний квалифай точно не возьму её.

Должен признать, что с эволюцией меты БР действительно выглядит неиграбельным, по крайней мере на данном этапе.

Перезагружать клиент можно, довольно часто реконнектит обратно. Тикет я бы написал в любом случае, визы иногда просто возращают гемы за драфт, даже если не совсем их косяк.

Я с Йорионом не так часто играл, но по сыгранным играм показалось, что колода много крутится, но мало что делает реально импактного. Если ключевые карты вытаскивать реморсами и продолжать ставить угрозы каждый ход, то на той стороне появляются проблемы. Во всяком случае, такое впечатление.

Считаю, что для человека, который, по его же словам, 4 месяца не играл стандарт, этот лист -- такая же хорошая отправная точка, как и любой другой лист, сумевший засветиться в 5-0 за последние 3-4 дня.

Что за манера дурацкая (на мой взгляд) общаться на топдеке каким-то пренебрежительным тоном? Я тоже считаю, что играть Некроменцией даже в сайде - ошибка, но почему так и не написать? "Я не согласен", "Большинство прошников считают, что это плохая карта" и т.д. А вместо этого -- "удачи автору и всем последователям".

https://www.mtggoldfish.com/deck/3477776#paper Вот какой-то недавний лист на похожую тему с голдфиша. Твикать туда-сюда его уже лучше на основе личного опыта наверное, который по мере игры наберётся.

Сложно не цепляться к словам, когда выбрана откровенно некорректная формулировка.

Ну не прям всё :) Борд презенс не даёт. Есть колоды, которым просто не надо КА, они слишком агрессивны, чтобы тратить две маны на что-то, что не прессует оппонента. Есть колоды, где есть способы лучше получить КА: условно, клерикам с парой виалей не нужны припасы, у них и так всё хорошо. Мне припасы нравятся в не супер быстрых колодах, где не очень много два дропа и припасы можно разыграть на 2 ход по кривой, а затем взорвать в лейте, когда не на что больше тратить ману.

Я тоже поклонник сапплаев, но прям нереально крутой её назвать язык не повернётся. У неё есть своя роль и ряд как преимуществ, так и недостатков в сравнении с другими сопосбами получить КА.

Лично меня Лильки не особо впечатляют против филда, я держу одну в сайде чисто против контролей всяких. Я бы их убрал, докинул ещё быков. Ранклы кажутся весьма средними. Земель на мой вкус крайне мало -- я бы докинул ещё несколько агадимов и шаттерскалов (мб убрать 1-2 базика, так чтоб суммарно было порядка 28-29 манаисточников). Ах да, мне нравится пара мейновых копий шреддед сейлс -- сейчас на подъеме БГ адвенчурз с кучей грейт хенжей, аггродеки все играют стоункойлами, контроли мейзмайндами, да и рог никто не отменял. Ну и без сайдборда сложно судить о колоде. Хотелось бы посмотреть, что там.

Имелось в виду, что те, кто играет БРом, постоянно выбирают разные листы и среди них нет единства.

Скопирую свой комментарий из личных сообщений: Попробовал собрать гибридный вариант, с 2 ченнелерами, 3 тритонами, 3 тимаретками и кучей ремувала. Идея была в игре с позиции контроля, а грейв использовать как источник кард адвантаджа для автоматической победы в лейтгейме. В принципе кажется, что у этого плана есть определённые преимущества, но очень важно подобрать правильную конфигурацию ремувала. Хартлесс акт сейчас убивает далеко не всё, как это было в недолгую эпоху омната) Я даже добавил пару тандеринг ребьюков в сайд, потому что иначе крайне тяжело против Гаррук Харбинжеров и некоторых других угроз в моногрине и РГшке. Могу ещё добавить, что я большой поклонник быков. Играл вообще комплектом, сейчас одного срезал, но меньше трёх не могу себе представить в колоде. Карта представляет собой новый угол атаки по КА, даже если вам запирают грейв, просто разыгрываешь с руки и кайфуешь.

Грул? Блокировать? Грул крушить!

У этого чела ОЧЕНЬ неконвенционный тирлист прям. Причем даже не со своим сравниваю, а с тирлистами других активных и успешных игроков. Это конечно не значит, что он неправ, просто очень любопытно.

В моей практике в этом формате существа в среднем маленькие, 2/1 флэш очень часто разменяется с 2-3 дропом, если вам это надо. Конечно, карта становится значительно слабее, если для вас милл 2 абсолютно бесполезен и при этом трайбал тег "рога" тоже не нужен -- в основном это БВ колоды на клериках. В уб, бр, даже в бв пати скайденсер, как правило, весьма в тему. В УБ это вообще один из лучших комоновых энейблеров. При этом в дечке со скриншота помимо скайденсера всего два роги (плюс пакбист), скалкеру при этом нужен ещё один рога для дестача (тут флэш становится доп. преимуществом). Учитывая, что общий уровень карт в деке получился не особо высоким, думаю, включение скайденсера более чем оправданно.

Не сказал бы, что напиканные белые карты так уж сильны и сигнализируют о чём-то. Думаю, есть смысл брать либо электромансера как потенциально сильнейшую карту в паке и быть готовым в перспективе выкинуть 5 из 6 уже надрафченных, либо скайденсера и пытаться ещё посидеть в БВ ради мощной рарки (хотя к ней пока почти ничего нет - видимо, клерики не открыты).

@Xutos если не сложно, можешь скинуть деклист? Я бы и сам свой запостил, но попозже, сейчас на работе не с руки. Мне кажется, что у нас практически разные деки, твоя больше про классический мидрейндж, где Крокса скорее как ещё один инструмент получения КА, а я свою рассматриваю больше как комбо-колоду на грейве. Надо попробовать поиграть и твоим вариантом тоже, жаль, времени маловато, чтоб всё потестить до выходных.

Я пока не сбрасываю, но в мирроре клинг не дровает карточку за изгнание кроксы/быка, и не может изгнать кладбище целиком. Плюс свой грейв лучше потратить на угрозы, чем на повторный клинг (5 карт это много). Главный его плюс -- стреляет в франтик инвентори и дровает карточку с этого, но я пока инвентори не так уж много вижу на ладдере. Есть способ определять, насколько карта хороша, по количеству отрицательных эмоций, которые испытываешь, когда её против тебя кастуют. Вот как у игрока БРом у меня от лантерна на той стороне отрицательных эмоций значительно больше, чем от клинга.

Кто-нибудь наигрывает БР мидрейндж в новой мете? Очень интересует ряд вопросов: 1) Есть ли место ченнелерам в мейне? Склоняюсь к тому, что нет. Грейв наполняют медленно, от ремувала умирают легко, не оставляют после себя валью (в отличие от тритонов) 2) Ранкл/Террор оф зе пикс/летающий тармо или другие прямо не завязанные на грейв угрозы в мейне. Есть ли смысл ими играть, и если да, то какими? Я сейчас склоняюсь к паре Ранклов, драконы кажутся дорогими. Про тармо не разобрался. 3) Сколько быков в мейне/в сайде? Я свято уверен, что надо стартовать с 4 копиями в мейне, но хочу услышать другие мнения. 4) Какой грейвхейт класть в сайд? Мне не очень нравятся клинги, лантерны кажутся значительно надёжнее. Пробую ещё Кошмар Элспет, но пока не очень впечатляет. 5) Общая композиция сайда. Тут вообще полный раздрай, неясно, сколько надо реморсов/дюрессов, ремувала под всякий РГ битдаун, других сиутативных карт. Сейчас просто пробую много синглтончиков, пытаюсь понять, что нравится, а что нет.

@YarMoLight спасибо за мнение! Со многим согласен из собственного опыта. Но последнее время начал регулярно проигрывать УВшкам и султаям с пактами, может дело в руках конечно? Я сам играл когтями и узями вместо клеток. Понимаю, что клетки лучше, но тут собственные Уро попадают под раздачу. Просто отсайживаем их, если клетки заходят? Листочек бы тоже посмотрел.

А где можно найти ссылку на этот канал? Заранее спасибо