dontberidiculous

Вроде было про это уже, я говорил не про нечестность карты, а про нечестность колоды. Конечно, инстант врас за 1 -- это нечестно, но сама колода не проактивная. Вот пришел тебе врас за 1 на второй ход, а там существ нет, например. Или играешь против трона какого-нибудь или скейпшифта. В то же время условному холлоу ваны без разницы, против кого ставить двух пышнотелых на 1й ход, это против любой деки работает.

Иногда да, но часто в моём опыте было так, что у оппонента нет времени платить 4 маны за то, чтобы поискать ответы, они нужны здесь и сейчас. Тот же криптик столлит на 1 ход и одновременно копает глубже, позволяет класть лэнддропы. Разумеется, у Джейса тоже своя роль, иначе бы им не играли, но как мне кажется это как раз в первую очередь роль финишера и того замого локписа, когда ты уже стабилизировался и надо не позволить сопернику вернуться в игру. А на роль стабилизации идут терминусы, пасы/снапы и всё такое.

"Стабилизировать ситуацию" и "не позволять выбраться из-под лока" это вот прям полностью противоположные вещи. Стабилизация -- это когда у оппа на столе куча кричей, ты в пяти хитах и кастуешь врас с оставленной маной на контру, что-то в таком духе.

Само собой, но до неё надо добраться ещё. Мой посыл был в том, что если тебе напихивают кричами, то джейс это баунс за 4; если против тебя вот-вот закрутится комба, то джейс это фейтсил за 4. В общем, он хорош как финишер, но слабо помогает стабилизировать стол, а это намного более ценно для контроля, по-моему.

Не, он не плох, конечно, иначе бы дека и не играла. Но он сам по себе игру не выигрывает, в отличие от условных дреджвайнов и холлоу ванов на 1й, Карнов на третий и т.д.

Вы невнимательно читали, я не зря добавил условие проактивности. Ну а Джейс так и вовсе выглядит честным, да. Я ннередко радуюсь, когда оппонент тратит ход на каст Джейса, потому что есть вещи гораздо неприятнее типа криптика/враса и т.д.

Вообще да, было бы интересно понять, что такое "нечстность" в понимании участвующих в дискуссии. Я и сам не уверен, что готов дать точное определение. Думаю, что правильнее всего было бы "проактивная колода, пытающаяся считерить по мане". Пиромансер в такой трактовке можно отдалённо назвать нечестной из-за ревелера, но вот на ув контроль я бы всё-таки не стал вешать такой ярлык.

Зачем пытаться сделать из модерна честный формат? Чтобы этого достичь, придётся какое-то невероятное количество потенциально нечестных карт побанить. Это будет такой финансовый удар по игрокам, что визарды, думаю, никогда на это не решатся. Мне кажется, модерн в порядке, пока нет деки, стабильно убивающей на третий ход в обход хейта.

Я скорее считаю, что сегодняшние билды контроля не полагаются на контру так уж сильно (во всяком случае в матчах с теми же хуманами), и могут выигрывать несмотря на каверну/виаль. Те же терминусы появились не на пустом месте, а как реакция на изменение метагейма.

Вопрос был не мне, но вставлю свои 5 копеек. Думаю, что ни каверна, ни контра не является поломом. Посмотрите на деки, которые играют кавернами: хуманы, эльдрази. Ни те, ни другие не играют цветными спеллами (или вообще спеллами). Не в последнюю очередь потому, что земли наподобие каверны не дают цветную ману. Имхо, это значительная жертва при составлении колоды, чтобы иметь опцию "Мои кричи не контрятся". А если подходить с точки зрения контроля, то не зря же сейчас стало нормой 4 филд оф руина в мейне, многочисленные и разнообразные врасы. Контригра есть, было бы желание.

Да я в целом не против такого подхода. Так уж вышло, что смерть как люблю подреджить, а денег жалко :) Хотя недавно ещё раз посмотрел мановые листы в модо, и вроде не такая уж высокая цена у деки, думаю раскошелиться (но это уже разговор для другой темы).

Играю комлектом в 75ти, не зашли...

Так можно далеко зайти. Остров выходит развернутым, жизнь не платишь. А то, что поворачивается только за синей, так это, получается, и не дробек вовсе? Если следовать вашей логике.

Дроубек в том, что кроме как в трайбал деки она никуда не ложится. А контрой в модерне и так никто не играет почти, и я думаю, что не из-за каверны.

За что же каверну-то? Мне кажется, что это достаточно нишевая карта, к тому же ты так целый архетип убьешь на месте, по сути.

Был бы у меня Фантасмагориан и Тень, я бы не жаловался :) На самом деле он просто посуржил мне мосты, амальгамов, ихоридов и наркомеб. Так что просто выигрывать было нечем.

Сурж в снапа в сурж плюс другой сурж в снапа в сурж тоже работает, как практика недавно показала.

@Gorefist ещё один рекевест: когда бот выводит 10 первых результатов по запросу (по команде as, например), если всего результатов больше десяти, можно ли как-то на это указывать? Чтобы было понятно, что это неполная выборка.

@Gorefist спасибо, не подумал про hm, она дейтсвительно помогает в данном случае. Кстати, описания команды as не хватает в закрепленной записи на странице бота в вк, имхо. Добавите? Или хотя бы ссылку на синтаксис скрайфолла туда впилить.

Вот ещё не догоняю одного. Если под мой запрос подпадает сразу несколько карт, бот всегда постит только одну, которая первая по алфавиту. Можете сделать так, чтобы в таких случаях он выдавал максимально возможное кол-во (сейчас это 4 карты, как я понимаю)?

Без этого же вроде нельзя в групповой чат добавить? Мне вот именно для группового чата надо. EDIT: добавили, спасибо!

Видимо, я недостаточно хорош для вашего бота. Не принимает мою заявку :(

Привет, я тут нечастый гость, да и с ГП прошла уже почти неделя, но я как-то всё-таки собрался написать репорт на реддите, и решил что почему бы не оставить ссылку и здесь. Собственно сам отчёт. На самом деле сил хватило только, чтобы описать ход матчей, высказать общие мысли уже не смог :) Если что-то конкретное интересует, или хотите поругать за что-то -- пишите, постараюсь ответить. PS: извините, что на английском, опять же, тут 3 часа ночи, переводить на русский уже лень. Если вдург зачем-то сразу многим людям потребуется перевод на русский, попробую завтра сделать.