AlexIvanov

Непонятно: 1. В чём проявляется "неофициальщина" и где грань между "официальщиной" и "неофициальщиной". 2. Откуда вообще уверенность, что многим новичков так волнует "кустарщина"? Новичковый там, где я играю, отличается от "взрослого" только количеством раров и тем, что туда не пускают игроков с >100 очков PW. Во всём остальном условия идентичны, и новичку как раз удобнее войти именно в такой формат. 3. Не знаю, что за самомнение у людей, на которых Вы ориентируетесь, а также, видимо, стремление принижать у тех, кто ходит с ними в один клуб. 4. Ещё раз: многим вообще наплевать на рейтинг, если он не сказывается напрямую на их возможностях поиграть. А тем более, если как Вы сами говорите, рейтинга адекватного нет, тогда и зачем вести о нём разговор в контексте новичковых турниров?

1. Изначально речь была о том, что новичок, якобы, страдает от "неофициальности" и "кустарщины". Так в чём его страдания-то? 2. Вам говорят: не всем вообще важно, что там записано в каком-то рейтинге Вы: да, но вот раньше рейтинг был хороший.... Ещё раз: есть люди, которым этот рейтинг не важен вообще, безотносительно его релевантности, крутости и того, ведёт его лично глава WotC или клубмейкер в старом блокноте.

1. В чём эта "неофициальность" проявляется? "Взрослая" схема проведения, DCI присваивается/спрашивается, очки плейнсволкера копятся... 2. Далеко не любому свежеприходящему в принципе важно, чтоб его игру учитывал кто-то там из далёких США, если на сути игрового процесса и возможности получать призы учёт/неучёт никак не сказывается.

На всякий случай поясняю, что "хобби должно окупаться", "играть в МтГ, если не гребёшь бустера лопатой" и т.д. - не моя позиция. Мой пост был о том, что даже если отбросить вопросы получения удовольствия от игры и общения (которое для всех разное, и каждый его оценивает по-разному), даже с рационально-экономической точки зрения позиция ТС выглядит на мой взгляд несколько странной.

Я вот тоже новичок: пререлизы Теней и Луны, пара драфтов, несколько новичковых стандартов. Игра нравится, и формально я в ней уже вроде как больше года, но редко попадаю на турниры. И вот позицию ТС понять вообще не могу. 1. По входу в формат. Почему бы не начать с новичковых стандартов? Допускаю, конечно, что в городе проживания ТС таковых просто нет, тогда это действительно проблема. В Питере они не просто есть, но даже в разных вариантах (разрешённое количество раров/стоимость/призы), самый бюджетный требует чуть менее, чем ничего, и предъявляет малые требования к декам в плане стоимости. И да, если хочется нагиба и отдачи (в плане бустерков в призах), то и новичковый стандарт может всё это дать. 2. По влиянию ротации. Я сам играю GW Clues, и выход Каладеша повлиял на мою деку чуть менее, чем никак. т.е. да, пришлось подкинуть карт против артефактов, но они не из Каладеша взяты и не колодообразующие. Ну да мой пример не очень релевантен, ибо новичковый стандарт. Обратимся же к миру Про, колоды с ГП Провиденс: https://www.mtggoldfish.com/tournament/grand-prix-providence-2016#paper. В топе - БГ Делириум, у которого в мейне из Каладеша - 1 чёрный Гирхалк и 4 земли, в сайде - ещё несколько коммонов/анкоммонов, Лост Легаси и Нисса (стоимость которых, как мы понимаем, просто пробивает потолок). Третье место да, получило из Каладеша коптеры и хапуг, но много карт и из прошлого сета. На ГП Куала Лумпур 2-7 места занимают УВ Флеш, в которые массово добавлен только Коптер. И это речь идёт о топовом уровне МтГ, на регулярах можно "прогибаться" под ротацию ещё меньше (не говоря о новичковых турнирах). 3. По цене карт. Означенные 15к - это 300 долл. по всеми любимому "Сити за 50". Из 12 колод на голдфише (большая часть нетдекинга именно по нему) 3 стоят существенно дороже этой отметки, 4 - примерно вровень, остальные - дешевле, причём есть дека за 200 и дека за 100 (РГ Энерги). Разумеется, это полная стоимость колод, при сборке с нуля, однако, как мы увидели в п.2, если была играбельная дека до ротации, то значительная часть карт из неё м.б. использована после. Получается, что ситуация "15к раз в полгода" возможна, только если игрок каждый раз собирает топ-деку с нуля, при этом не имея возможности продать/обменять карты из прежней деки. Есть мнение, что это немного нерациональное поведение. Возможным объяснением видится только ситуация, когда прошлая дека собрана вокруг 1-2 мощных карт, которые составляли 90% её стоимости и отротировались, потеряв стоимость полностью. Но да, та же КоКо, пройдя ротацию, осталась в модерне (насколько я слышал и видел по продажам), так что и от таких карт можно избавляться с профитом. Сознательно пытался рассуждать только о рационально-экономических причинах, оставляя за скобками вопрос о том, насколько в принципе приемлемо платить за хобби 300-400 руб. раз в неделю и 15к раз в полгода. А с т.з. экономики ещё не учитывался тот момент, что при топовой деке стоит хоть иногда попадать в призы, тем самым повышая окупаемость происходящего.

Как минимум 4 Инспектора и 4 крота - и уже 12 карт как основа новичковой деки.

Как насчёт колоды на уликах? В качестве 4 раров закинуть Трекеров.

Я вот читал-читал последние пару страниц, и так и не понял. Народ пишет о бесплатных турнирах как способах собирать стандарт и т.п. Допускаю, что это я со своей колокольни как-то всё не так вижу, но неужели турнир на условиях вроде "300 руб., 1,5 бустера в призы" - это неподъёмные условия? Учитывая, что при условии набора 6 очков уже получается, что ты, грубо говоря, получил бустера дешевле магазинных цен, да ещё и поиграл (тут не в порядке приоритетности, если что). У нас в СПб, например, уже 4 клуба что-то проводят, и вроде бы в каждом из них есть что-то вроде новичковых турниров в разных вариантах по стоимости участия и ограничениям колоды. В Мск как-то не так? Люди, которые покупают МтГ, но не ходят на турниры, вряд ли играют на кухне из-за денег. Скорее это потому, что турнир для многих может выглядеть как что-то страшное, где тебя многократно обыграют злые дядьки, а ты только потратишь время. И вот с этим надо работать, как мне кажется - не привлекать вообще посторонних людей в МтГ, а перетягивать в клубы тех, кто играет по домам. Это может оказаться дешевле (ведь в игру как таковую человек уже вовлечён, уже тратится на неё) и быстрее. Не знаю, в той же Москве людей с улицы, которые зашли за бустерком, приглашают тут же, "не отходя от кассы", на турнир? Можно же с покупкой от N рублей давать условный билетик на первый турнир.

Я, конечно, слоукомментатор, но "долбанные танки" немного на другой бизнес-модели, не?

Что-то мне кажется, что есть достаточно более очевидных объяснений "приверженности клубу".

А что именно тут не так? Интересно просто, я чего-то не понимаю, наверно. Прямо сейчас аналогичный аук выигрывает ставка 580, правда, там ещё пара часов есть. Или есть подозрения, что продавец не хотел отдавать задёшево и договорился с другой о приподнятии/фактической отмене аука?

Да, цитирую: "Вероятность появления премиум-карты составляет приблизительно 1 к 67. Вероятность появления шедевра составляет приблизительно 1 к 2160."

Я видел пересказ официальной инфы про 1 Шедевр на примерно 250 бустеров.

Я так понимаю, оценка 1.0 поставлена фактически для условий "у вас есть эта карта и ещё 23 рандомных", тогда да, энергию может оказаться некуда потратить с толком и неоткуда будет толково получить бонус за артефакт. Ты же оцениваешь с позиции "у меня точно есть карты, куда я использую все плюсы этого узла". В этом смысле мне ближе подход Чухвичёва (не ошибся же в фамилии?), который иногда ставит одну оценку для карты "в вакууме" и вторую - для ситуации, когда она попала в деку к специфически синергичным с ней. ?

Думаю, что лучше даже так:

1. Я это тоже написал, но в ряде ситуаций вновь пришедший на форум остаётся со своим недоумением один на один: ты такой пришёл, что-то сказал, а тебя заминусовали и просто прошли мимо. 2. Хм, а вот это справедливый аргумент! Получается что? Есть какие-то общие правила. В остальном каждый может выбирать модель поведения для себя. Кто-то, например, может подумать, что в рамках программы "сделаем мир лучше" надо призаткнуть всех, кто делает других лучше, не спрашивая их согласия. И будет точно так же прав, как и те, в отношении кого он проводит разъяснительную деятельность. В общем, получается цепочка без видимого конца. В такой ситуации никаких, конечно, я про это тоже писал. Вроде бы акцент в этой фразе на "как у Джейса" (имея в виду нагибучесть абилок), а не на количество способностей?

А как определяется "серьёзность щщей"? Ну т.е. я понимаю, что написать "Да вы чё, тупые что ли? Эта карта - лучшая в выпуске!" - так себе вариант. А если написано "эта карта лучше, потому что у неё есть способность N" (а потом окажется, что автор поста неверно понял работу этой способности) - это "ворвался", или норм, и стоит просто поправить человека? Изменится ли ответ на предыдущий вопрос, если будет добавлено "мне кажется..." в начале оценки карты? Мы же в интернете, интонаций нет, кто-то пишет в спешке, кто-то - с телефона, не всегда есть время перед всеми расшаркаться и объяснить, что "мнение редакции может не совпадать...".

Я просто не понимаю подход "пни человека, вместо того чтоб помочь". Разумеется, "пни" тут весьма условно, минус и минус, в правах это на форуме не поражает. Вопрос в том, а является ли тот, кто "учит задавать вопросы" тем, кто имеет право это делать (прошу прощения за тавтологию)? Потому что тут очень легко необоснованно поставить себя выше другого, одновременно упрекая его самого в таком поведении.

Я бы сказал, что вообще на форуме есть некое пренебрежение в адрес новичков (и во многом это, вероятно, выглядит как "великомосковское", просто потому, что москвичей много). Т.е. с одной стороны, вроде бы все "старички" должны быть заинтересованы в приходе свежих игроков, т.к. появляются новые соперники + новые покупатели карт (не забываем, что многие о топдеке узнают как о торговой площадке в первую очередь). С другой стороны - вот ты написал что-то в обсуждении нового сета, например, и ошибся, т.к. неверно прочитал карту/не знаешь тонкостей работы какой-то механики/не застал сет 10-летней давности. И сразу полетели минуса, хотя, казалось бы, разумный поступок "старшего товарища" в такой ситуации - корректно указать, в чём именно человек заблуждается. А ты сидишь и думаешь "а что я сделал не так"? Это может немного отталкивать людей. Ну и это я скорее просто высказал мысль, которая к слову пришлась, а конкретный топикстартер получает такой отклик вряд ли из-за порта приписки. В данной ситуации - да, т.к. "делать человека лучше" означает "объяснить ему, как надо себя вести".

Какая ирония Prakhata Club Security

Я так понимаю, с ним ситуация такая: У нас на столе несколько машинок разных размеров и один пилот. Пилотом активируем первую машинку, ей - следующую и т.д. по цепи. А потом, оживив автопарк, антапаем всех на столе и дружной толпой валим в атаку.

Так а уже полный спойлер есть? Я основывался на том, что: The Masterpiece Series will be reprints of existing cards with one exception. There will often be cards from that set included in the Masterpiece Series (like how the Battle for Zendikar rare dual lands were included in Zendikar Expeditions), but they will typically exist in the set in a traditional frame in their normal rarity in addition to appearing in the Masterpiece Series. Хотя да, дальше сказано, что: Kaladesh Inventions has a cycle of five mythic rare cards that appear in the Kaladesh set. Видимо, как раз гирхалки, ок.

Он же будет в Изобретениях Каладеша, я так понимаю, это означает, что и в самом выпуске тоже.

Да, вот это веское замечание. + инстанты не очень хорошо кладутся на поле боя... Эх, а так карта была бы гораздо круче

А у меня в связи с Dubious Challenge очередной нубо-вопрос. На карте не указано прямо, что оппонент выбирает только из тех крич в экзайле, которые ушли туда через розыгрыш этой карты. Т.е. не указано "one of the exiled that way", к примеру. Почему так - на карте не хватило места/решили не разжёвывать совсем подробно, или же действительно задумка в том, чтоб использовать её, когда уже есть изгнанные существа (а м.б. и не только существа), и за счёт этого получать профит?