BeTeP

Не думаю, что должны выстрелить бурны, хоть ур, хоть чистоганом. А так, да - вернемся в мету из чудесатых чудес. Но есть и плюсы - может быть они таки наконец-то после засилья чудес решат что-то сделать с топом или же терминусом. Надеюсь, что с последним.

Даже не знаю радоваться или нет. С одной стороны бан дига - это очень хорошо и я всеми руками и ногами за, с другой я написал очень большую статью про мету и отдал ее в печать так сказать. Вот она пошла коту под хвост.

Поздравляю!

Я как всегда в теме. Надеюсь, что остальные участники дискуссии не продинамят в этот раз и все таки смогут поехать.

Запоздало нашел статью, вдруг кому будет интересно. Шоннегер о 4 цветном темпо

Апну топик. 20 уже совсем близко, а количество отказавшихся зашкаливает к сожалению. Пока собираюсь поехать я и Федя Родюков. Но если никого еще не наберем, то придется отказаться от этой затеи. Ну что, есть желающие или зафейлим опять поездку?

Недавно у нас в Питере Женя Нефедов обратил внимание на интересный лист реаниматора. В нем совмещены идеи моночерного покса и реаниматора, колода как оказалось по тестам весьма недурна, хоть и выглядит как набор карт. Кроме того сборка такой колоды весьма бюджетна и может вполне подойти для того человека который хочет войти в формат и посмотреть что к чему. Может быть в качестве апгрейда колоды ее можно будет сплешкануть на зеленый цвет для добавления сайдовых дикеев, которые будут призваны лечить рипы, клетки и прочие релики, но это уже если позволит бюджет. Конечно же разработчик японец. Очень радует, что некоторые люди все еще придумывают новые идеи для формата. Лист взят отсюда. Как видите там в наличии и тиер 1 колоды, но несмотря на них человек с этой наработкой прошел в топ. В общем и целом, вот вам лист, чтобы не затерялся. Вдруг кому-то понравится и он решится ворваться с ним в формат. 1 Ashen Rider 1 Elesh Norn, Grand Cenobite 1 Griselbrand 1 Iona, Shield of Emeria 2 Grave Titan Instants [8] 4 Dark Ritual 4 Entomb Sorceries [16] 4 Hymn to Tourach 4 Reanimate 4 Smallpox 4 Thoughtseize Enchantments [4] 4 Animate Dead Planeswalkers [4] 4 Liliana of the Veil Lands [22] 1 Lake of the Dead 2 Urborg, Tomb of Yawgmoth 4 Wasteland 15 Swamp Сайд: 2 Helm of Obedience 2 Pithing Needle 3 Ratchet Bomb 2 Engineered Plague 3 Leyline of the Void 3 Innocent Blood

Да, я тоже присоединяюсь к благодарностям. Ребята, спасибо вам огромное за организацию и за турнир. За то, что пытаетесь делать для игроков вот такие праздники магии в родном городе! Очень жаль, что пришло так мало людей. В нашем городе не так много событий такого масштаба и когда они проводятся - это очень здорово. В следующий раз, если будет так мало народа у организаторов может возникнуть вопрос - а надо ли вообще стараться, если это необходимо лишь небольшой кучке энтузиастов? И ничего не будет, вот так то. Те кто не пришел - подумайте над этим и в следующий раз приходите! Ведь большие турниры с хорошими призами, да еще и в родном городе - это ведь так здорово! P.S. У Макса ооочень забавная фотка))) Да и у меня самого тоже, аж слеза скупая скатилась по щеке))

Насколько я понял из видоса - тащнул Вован, который поднимал просто запредельно против Макса. Серия вот тебе нул род (в другой партии - пиробласт в баланс), а затем на свой пиромант + терапия сделали свое дело. Очень крутая череда топдеков, я вот так не умею. Вова молодца, с победой!

С днюхой!

Temple of the False God что с тобой сталось, а?

Ты прав, пока сложно представить, но все же полагаю, что у карты есть потенциал. Хотя бы небольшой. Демайз на 3 говориться с 4 ман, этот в теории можно на 3 сыграть за 3. Кроме того у демайза Х в косте, т.е. под тигом он не кастится. Пока абсолютно нерелевантно, но кто знает - может быть будет.

Из пока что показанного мне видится наиболее играбельным для легоси - radiant flames. Достаточно интересная карта с опциями в трехцветке разыграть ее от 1 до 3, т.е. это может быть односторонним врас эффектом и удобно самому варьировать на сколько играть.

Вы меня хоть убейте, но я не считаю план по отсайду шаманов против мираклов не то, что хорошим, а вообще нормальным. И я не соглашусь, что надо играть в мидренж после борда с чудесами. В этой части я никогда не соглашусь с Мамонтом. Шаманы важны, нужны и делают многое в этом матче. В целом именно с этим положением праймера я не согласен. Остальные моменты спорные, но имеют право на существование. Ну то есть, нормально описано и это скорее зависит от личных предпочтений пилота. Если исходить из предложенного листа, то сам бы отсайживал в первую очередь дейзы, потом форкед болт и пару болтов. Сайдился бы также как предлагает автор листа.

Как минимум в плане на отсайд против чудес. Но есть еще нюансы - сам билд гриксиса и еще парочка матчей.

Денис Уланов делится минипраймером по гриксис темпо с очень спорными суждениями.

Ты если не найдешь там среди своих, то черкани мне в субботу днем. Я захвачу с собой на вс. Только учти, что роаст у меня один. Земелька тоже есть.

Спасибо за дайджест! Прочитал праймер Вильсона. Не понравилось от слова совсем. Мало информации, все достаточно сумбурно описано. И еще возник такой вопрос - если все матчи расписаны Вильсоном верно и среди хороших матчей у джанда - зоопарк, эльфы, рыбы и твин, а все другие матчи либо ровные, либо откровенно плохие, то как спрашивается эта колода постоянно в топах крупных турниров? И зачем вообще в таком случае этой колодой играть? Неужели это его описание верное?

Это была одна из идей, чтобы улучшить кровавый матч. Получил ОЧЕНЬ много фана в МО, до сих пор помню бомбежку оппов и как мне писали о том, насколько хороши агенты и свои дейзы (думали, что я их оставляю в колоде после пересайда). Но смех - это еще не результат. Весело было, а вот до результативности далековато. Так что от идеи той я отказался из-за недостижения стабильной плюсовой практики в матче с чудесами. Опыт пилотирования шардлесса у меня кстати тоже есть и я тут склонен согласиться с оценкой Саши Килюка. Матч не такой уж хороший, как представляется и как это описывают на сорсе. До супер плюсового ему очень далеко. Думаю, что в небольшой плюс мираклам, не сильно заметный, но все же. Теперь что касается тестов вариации шардлесса с балансами. Пока сложно время найти, я обкатываю в срочном порядке еще несколько идей, а в МО не знаю сможет ли Саня Зам собрать эту версию. В остальном - огромное спасибо за развернутый и вдумчивый ответ! Просто у меня начало складываться впечатление, что на мираклы 2.0 легче заложиться, чем на обычные, вот и решил узнать авторитетное мнение на этот счет. А то слишком уж парит версию 2.0 карты, которые изначально предполагаются против других матчей - плаги, статикастеры, ночь предательства душ и прочие пироклазм эффекты.

Давно топик не апали. Саша, поведай плиз - тестил ли ты билд чудес с менторами в текущей мете и если да, то опиши свои впечатления. Сильные и слабые стороны, оправданность некоторых спорных карт, таких как дейзы к примеру. Матчи чудес с гриксис колодами, поменялись ли они или нет, какие о них впечатления?

Угу, руины кстати тоже имеют право на существование. Тут выбор зависит от того, что хотим больше поднимать - существ или артефакты. Руины поднимают топы, помимо стрикса и агентов. А волратка не поднимает топы, зато может поднять гойфа, ну или на крайняк шамана. Обе идеи хороши, спасибо.

Очень годная идея кстати. Волратка мне давно нравится, особенно в комбе со стриксом. Это вообще без потери топдека выходит.

Синглтон конечно дюже опасен =) Но надо как-то останавливать делверов и иметь возможность справляться с большими существами (тот же тассигур, зомби рыба). Кроме того - это второй кост для баланса, ну и еще питч под форсу. Имхо универсальный достаточно спелл.

Менленды на мой взгляд, хоть и хороши, но не совсем про эту колоду. Все колоды с балансом манаинтенсивны и хотят использовать много маны на манипуляции с топом, а также чтобы была возможность играть разные спеллы. Тапленд сильно откидывает в этом отношении и не дает этого делать. А хорош только в лейте, да и то сейчас очень условно. Вастик конечно хороший, да вот опять таки из-за манаинтенсивности не хочется играть в бесцветные сорсы, да еще и лишаться добровольно земли. Они скорее для того, чтобы иметь возможность справиться с очень парящими синглтонами наподобие босейджу или же дарк депса. Этакая иллюзия отскока. Иголка и нулл род - это конечно непродуманность. Надо менять их. Возможно, что в текущей мете будут хорошими черные лучи - как раз выкинуть клетки и иглу с нулл родом ради них. А лучи в свою очередь можно сайдить с парящими матчами - реанимом, землями, дреджом. Можно даже опробовать подход сайдить их против дигосодержащих колод (тут больше имеются ввиду гриксисы разных мастей), чтобы отрубать возможность кастить диг и зомби рыбу. Подход весьма спорный, но имеющий право на свое существование. Спорный - потому как самому топдекать лучи очень не охота в более поздней игре.

Время апнуть годный топик. 20 сентября будет крупный турнир в Финке на который я хочу поехать. В этой связи начинаю активно готовиться и думать над декчойсом. К сожалению текущий формат на мой взгляд представляет из себя борьбу колод с очень активным использованием дига и тех немногих, которые этому плану пытаются противостоять. Нытье, нытьем, но надо приспосабливаться к таким обстоятельствам и искать хорошие решения. Поэтому я снова обращаю свой взор на шардлесс-баланс. Не хочется чтобы такая хорошая идея погибла. На досуге я понемногу обкатываю колоду и пришел к некоторым выводам относительно слотов в ней. Первое что хочется отметить - волкеры в текущей мете заметно ослабели. Да, они по прежнему крутые и представляют из себя хорошие угрозы, но стали заметно хуже. Почему так происходит? Давайте рассмотрим волкеров шардлесса по порядку для того чтобы это понять. Лилька. Замечательная девушка ослабла из-за множества колод с токенами. Пироманты и менторы передают ей пламенный привет, а плюсовая абилити помогает обоим игрокам набивать помойку, которую легко будут проедать под диг. Какие тиер-1 колоды есть на данный момент? Гриксисы (темпо и контроль), мираклы, омни, вариации четерыхцветных темпо-колод. Во всяком случае такую статистику показывает тсдекс и с ней сложно не согласиться, когда начинаешь анализировать топы больших турниров. Из этих колод лилька будет более-менее полезной в матче с омни. С остальными колодами она уже будет не так хороша и на нее в них очень много ответов. Надо сказать, что этот волкер и с остальным филдом тоже не показывает супер результатов. К примеру с эльфами и с землями она крайне слаба, а эти колоды довольно популярны и сильны. Как резюме - от лильки в текущей мете надо отказаться. Но что добавить вместо них в колоду так, чтобы сохранить актуальность слотов, а также не уменьшить количество третьих костов для целей баланса? Мне видится, что удачным и метагеймовым решением будет делюдж. Эта карта сейчас позиционируется как никогда хорошо. Очень здорово будет заходить почти против всех вышеперечисленных тиер-1 колод (разве что классическим мираклам будет на нее плевать, да против омни - это будет лишь 3 кост для баланса). Кроме того, делюдж будет хорош и с днт, эльфами, гоблинами, рыбами и прочими не сильно распространенными, но все же встречающимися колодами на большом турнире. Итак решено - лилек выкинули, положили делюджи. Джейс. Хороший волкер от которого сливаются некоторые колоды. Однако наш друг сейчас тоже уже не настолько надежен. Опять таки ментор и пиромант с токенами передают ему пламенный привет. А наличие огромного количества пиробластов в сайдах и даже в мейне (следствие засилья дигов в мете) говорят о том, что джейса будет очень тяжко срезолвить, но даже поставленный он может прожить очень недолго. Чем заменить джеса так, чтобы не очень сильно потерять от его отсутствия? Со злом надо бороться злом. Поэтому в эти слоты я думаю, что хорошо должны вписаться диги. Они будут как давать необходимые карты, так и контрить вражеские диги через свой баланс. Ну, а раз аналитика привела меня к этому, то приведу билд шардлесс-баланса, который я буду активно обкатывать в ближайшее время. Сейчас я успел накатать несколько матчей до борда с некоторыми тиер-1 колодами и результаты мне в общем и целом понравились. Надеюсь, что все таки смогу допилить колоду до нужного уровня, ведь так здорово прийти на турнир мощной рогью колодой, которая способна дать результат. Один из бонусов который вышел при тестах - возможность запутать оппонента, когда начинаешь с острова (или фечки за островом) и ставишь топ. Там запросто могут спутать с чудесами. Итак, текущий лист: 1 Baleful Strix 4 Shardless Agent 4 Tarmogoyf 4 Deathrite Shaman 4 Brainstorm 3 Ancestral Vision 2 Dig Through Time 4 Abrupt Decay 2 Toxic Deluge 3 Sensei's Divining Top 3 Counterbalance 4 Force of Will 4 Underground Sea 3 Tropical Island 2 Bayou 4 Polluted Delta 4 Misty Rainforest 1 Verdant Catacombs 2 Wasteland 1 Island 1 Forest SB: 1 Tundra 1 Night of Souls' Betrayal 2 Grafdigger's Cage 3 Thoughtseize 3 Meddling Mage 2 Disfigure 1 Golgari Charm 1 Pithing Needle 1 Null Rod