Евгений89

@Bolotnik ну, вот я бы тоже трафта собрал бы, но есть мысль, что он улетит после первых банов. У тебя тонны картона и вопросами сбора колод ты не озадачиваешься, а у меня карт нет, поэтому мне приходится взвешивать, стоит ли тратить на это время и деньги. Принципиально разный подход к освоению новых форматов. Когда на дуэльник, как на мультик будет каждую неделю собираться по 10 человек, тогда и я соберусь. Но я не верю в это, хотя очень надеюсь, потому что формат интересный.

@Bolotnik тестится-то у нас все, но ничего толком не приживается, в этом проблема( Дуэльник не тот формат, где можно собрать бюджетную дечку за 5000 и не переживать, что, когда формат закиснет карточки без боли можно будет положить на полку, поигрывая ими раз в полгода. Тут надо вложить не меньше 30000, чтобы нормально поиграть. А потом, когда дечка собрана, оказывается, что после новых банов половина игроков сливается из формата. В этом смысле мне больше по душе идея дуэльного бравла, хотя даже там с балансом беда была. Не помню, чтобы у нас партнерами кто-то играл, вроде как джентельменское соглашение было, что не по пацански это)

Тот же френч, только в профиль. Не думаю, что у нас в городе дуэльник после этого по-настоящему оживет.

Что такое рандом? Вот определение с сайта Визардов: Магия - это стратегическая игра с элементом случайности, обеспечивающим новизну и живость. Элемент случайности заключается в порядке расположения карт в вашей колоде, которую вы и ваш оппонент перетасовываете перед тем, как набрать взять стартовую руку. Элемент случайности есть в любом виде деятельности, это должно быть всем понятно. Я говорю только про правила. В мтг случайность, это изначальный фактор, на котором строится игровой процесс. То, что мтг не признана спортом и так понятно. Мой изначальный тезис в том, что подход к игре, как к соревнованию не имеет основания, потому что в соревновании двух игроков присутствует элемент случайности и игроки не могут в полной мере воздействовать на игровой процесс. Если хотите, то режим, где стартовую руку игроки набирают не в слепую, а вместо дрова карт их туторят, по-моему мнению, вполне соревнователен. Пожалуйста, оставьте в покое футбол, он тут вообще ни к месту)

В международном реестре о видах спорта есть пункт о том, что правила должны исключать элемент случайности. В российском реестре такого пункта нет. Теоретически, магия подходит под их определения. Вот бы кто-нибудь озадачился и подал заявку, тогда бы спор и разрешился)

О каком рандоме при пробитии пенальти в футболе вообще может идти речь? Если ты не забил, значит сделал что-то неправильно. А в матыге частенько проигрываешь даже делая все правильно, просто потому что механика игры включает случайный проигрыш как возможный исход. Мне вот что интересно, рандом, как важная часть механики, приносит в процессе немало удовольствия от игры(подровать болт в нужный момент бесценно), так почему многие так болезненно воспринимают утверждение, что магия, это не спорт, а просто игра со своими правилами?

Вот тут спор зашел в тупик. Такие частности, простите, банальное неуважение к собеседнику.

Цитаты из википедии, это не по-мужски) Говоря про основу, я имею ввиду правила, а не процесс. В условном футболе, в процесе, тоже делают поправки, на, скажем, травмы или погоду. Но это не часть игры. А в магии рандом прописан в правилах. Игрок, как-бы, соглашается с тем, что есть он, его умения, знания, есть оппонент, со своими знаниями и умениями, и есть третья сила, на которую, в необходимой степени, не могут повлиять, ни он, ни оппонент. Поэтому не получается соревнования, ну, либо, тогда нужно включать удачу как третью сторону и, иногда, присуждать победу ей)

Не в процентах дело, а в том, что в ОСНОВЕ игры лежит рандом. Это неотьемлимая часть игры и игроки учитывают это в процессе. В соревнованиях и спорте о случайностях не думают, максимум, это запасной комплект формы, экипировки или запасные игроки.

Нет, мне лично покер всегда напоминал игры для большой компании, типа мафии, но только бессловестной) Замечательная игра, к слову, которую азарт, как раз и убил, в нашей стране, по крайней мере. Покерный набор купить в клубе можно, а поиграть нет, забавный факт)

О чем спор, о том, что главный движок игры не рандом? Или о том, что рандом спортивности не помеха? Я согласен с тем, что магия интересная, увлекательная игра, в которую одни играют лучше, чем другие. Но всерьез называть ее соревнованием, только потому что, визарда проводят турниры с денежными призами, очень наивно. Это отличный маркетинговый ход, но из-за него исчезает немалая часть удовольствия от игры.

Выскажу свое, никому не нужное мнение: Играть в НАСТОЛЬНУЮ игру на компике, это как хлебать суп вилкой - неудобно, конечно, зато голодным не останешься. Утверждать, что игра, в которой главный движок, это КАЗИНО, является спортивнориентированной и соревновательной, это как влюбиться в секс-куклу, ответных чувств не дождешься, но общее занятие найти можно. Спорить о том, что из этого правильнее, это как провести отпуск за копанием грядок на даче у бабушки, вроде, все правильно сделал, но чувство недоумения осталось.

Почему винкондишн так не любят? Я с глухой провинции, на ютбчике не сижу, стримы не смотрю, а на топдеке видео, в основном, от винкондишн. Разнообразнее, актуальнее и, просто лучше них тут нет, но народ ругается. Может на других ресурсах качество видео намного лучше, просто на топдек не выкладывают. Если так, то почему не выкладывают?

Wizards of the Котс

@Dzaar возможно и так, особенно после бана флеша, может пакт станет менее востребован, тут можно спорить. Прикрыть свою комбу, лучше пакт, зарубить чужую, лучше Fierce Guardianship, но не думаю, что между ними большая разница. Мне кажется, что в половине случаев Fierce Guardianship, будет простой контрой в ремувал генерала, ни то, ни се.

Форса с условием, это совсем не форса. По ценам надо ориентироваться на похожие карты, такие как Pact of Negation, Force of Negation. На мой взгляд, из троих, у этой самое неудобное условие, так что по стоимости она дожна быть чуть меньше пакта, что-то около 700 - 800 рублей.

@Nazar если бы баном карт в модерн занимались те же люди, что делают это в едх, через пару лет там тоже осталась бы пара колод из автоинклюдов. Думаю, комитет не позиционирует едх как соревновательный формат, поэтому и сам механизм банов им неинтересен, удивительно, что баны вообще случаются.

Этот парень не болезнь, а симптом. Банить надо всю нечестную быструю ману, включая кольцо.

Только последние полгода, с того момента как он забил. До этого 100+ положительных отзывов. Еще одно доказательство, что отзывы ничего не гарантируют. В магии везде казино)

Madice уже полгода как, а может и больше, не ходит в клубы, забил на магию. Но вообще-то приличный взрослый человек, что с ним случилось я не знаю... Напишите @Der1ik, может он и правда сможет помочь.

@Sylphizium @Santadir @3AYCEH Спасибо за похвалу) Птиц надо добавить, конечно. @JollyRoger @BloodyMike Про баллисту забыл, исправил, спасибо) Про карты с хорошим етб, можно, но тогда это будет уже меньше комбо и больше в разгон, не совсем то во, что я хочу играть. К тому же в нашей мете игры довольно быстрые. А вот реморы явно не хватает.

@mute и не только от этого) Конкретно в нашей мете почти нет стаксов, так что этими картами не играют. А так, там есть пара ответов, и при желании можно добавить еще парочку.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Я решил поддержать тему казуального колодостроения, открытую пользователем Volga. За кривоязычие прошу сильно не пинать, писать статьи на форум - не мой профиль, но, раз уж я ввязался в этот спор, хочется высказать свой взгляд на казуальное едх чуть глубже, собраннее и с примерами. Расскажу о комбо-колоде на Yarok, the Desecrated, которой сейчас играю. Вообще, колод у меня четыре, кроме Ярока, это Суррак Коготь Дракона, по сути тоже самое, только чуть агрессивнее и с кики-комбо в составе, Нарсет, Просветленная Наставница и Тейса Карлов. Все это абсолютно казуальные, в моем понимании, комбо-колоды, с простым планом на игру, без изысков, но с большим набором опций. Собственно, сам Ярок: Командир: Yarok, the Desecrated - Удваивание етб триггеров, довольно простая особенность, поэтому большая часть колод на этом командире, это солянка из синергичных карт, которые постепенно наращивают преимущество над оппонентами. Мне такой подход кажется слишком прямолинейным, поэтому я слегка изменил концепцию в пользу небольшого количества синергичных карт, но таких, которые сразу давали бы перевес необходимый для быстрой победы. Вообще такая карта в колоде только одна - Peregrine Drake, именно его удвоенный тригер лежит в основе, все остальные карты нужны здесь для того, чтобы поддержать, защитить или найти эту пташку. О них дальше, по порядку, что-то с комментариями, а что-то и так понятно: Существа: Coiling Oracle Llanowar Elves Boreal Druid Deathrite Shaman Elvish Mystic Gonti, Lord of Luxury - Угнать чей-нибудь тутор, когда своего нет - бесценно. Reclamation Sage Trinket Mage - В колоде четыре артефакта, которые он может поискать, всегда есть вариант. Кислотная Слизь Умелый Подражатель - Карта, которая с одинаковыми шансами может выручить, или же лежать в руке пустым местом. Приятно поискать коконом и сказать в кокон же. Вырезательница - Лечит многих, но особенно любит эльфов. Protean Hulk - Мы, конечно, казуалы, но с претензией... На самом деле комбы с халком нет, но он и без этого приятный. Ходячая Баллиста - Утилизатор бесконечной маны номер один. Venser, Shaper Savant - Утилизатор бесконечной маны номер два. Deadeye Navigator , Peregrine Drake - Эти ребята делают наши земли прекраснее. Главный Оратор Ваннифар - Ищем пацанов. Eternal Witness Плыводум Фыблтып, Заблудившийся Стена Цветов Охотничий Змеепард - Тоже, что и с подражателем, может выручить, а может остаться простым зрителем. Волшебство: Хватка Претора - В знакомой мете, это хороший вариант угнать чей-нибудь винкон, или, опять же, стырить чужой тутор. Diabolic Intent, Зенит Зеленого Солнца, Жуткая Эволюция, Неоформа - Усиленно ищем пацанов. Дальнее Странствие На Поиски Отрастание Serum Visions Плаванье за Сокровищами Предопределить Размышления Мгновенные Заклинания: Negate, Лебединая Песнь, Counterspell, Рассеять, Arcane Denial, Memory Lapse - Прикрышки лишними никогда не бывают, да и поконтрить чужую комбу мы умеем. Frantic Search Факт или Вымысел Impulse Поиски во Времени Brainstorm Mystical Tutor Flash - Чаще чем в халка я говорю его в гонти, но, опять же, это опциональная карта, которая может выручить. Трофей Убийцы Зверь Внутри Плейнсволкеры: Нарсет, Раздвинувшая Завесы Ашиок, Кромсатель Снов Артефакты: Arcane Signet Фелворский Камень Dimir Signet Печать дома Симиков Печать Голгари Амулет Любопытства Амулет Стойкости Talisman of Dominance Sol Ring - Тут я бы хотел остановаиться подробнее, потому что в манакамнях зарыт краеугольный топор войны между казуалами и компотом. Быстрая мана, в моем понимании, это фундамент на котором строятся компотные деки. Логика простая и понятная - мы должны выиграть = мы должны играть быстро. Даже в нашей казуальной мете, заход типа: земля - сол ринг - сигнет, по большей части не обыгрывается. Если сюда добавить моксы и прочее, то партии станут абсолютно предсказуемыми. Поэтому, если игрок хочет выигрывать, он играет быстрой маной, кому выигрыш не так важен, довольствуется сигнетами. У кого и сигнетов нет, тот играет какой-то другой формат. Конечно, хорошо бы, чтобы моксы были у всех, но большинство игроков нашего города, например, не готовы тратить на них деньги. Если завтра эти камни будут стоить столько же, сколько сол ринг, уверен война сразу прекратится. Родильный Кокон, Лапка Желаний - Все еще ищем пацанов. Skullclamp Пангармоникон - Ярок на минималках. Sensei's Divining Top Земли - обыкновенный бюджетный набор: шеть двухцветных тапков, дебри, чекледы, храмы, пэйленды, Роскошный Дворец, Экзотический Сад, Эфирный Узел, пара фечек, базики. Конечно, если тут будет девять фечек, труленды и шоки, стабильности прибавиться, но и при таком наборе особой беды со стабилизацией я не наблюдаю, командир на третий в восьми партиях из десяти. Для меня земли не показатель компотности, а скорее глубины кошелька и желания вкладываться в картонки. План на игру этой колодой очень простой - на третий поставить ярока, на четвертый найти дрейка - найти навигатора - найти баллисту или венсера. Закончили упражнение. Не критично сделать это на пятый-шестой ход, но в долгую игру колода не может, поэтому после шестого хода мы всегда будем снизу. Там же мы будем если нам изгонят лодочника или дрейка. Вообще, зависимость колоды от этих двух карт главная беда. С другой стороны, один план на победу мобилизует и тренирует скилл, потому что при этом наборе карт мы имеем довольно большое количество решений. Такая игра станет хорошей разминкой для ума, и для вас, и для ваших оппонентов, а именно так я представляю себе казуальный едх - формат, в котором игра и общение максимально сбалансированы и не преобладают одно над другим. На этом я закончу, спасибо, что дочитали до конца.

У нас многие компотники без проблем играют казуальными колодами с казуалами и школьниками, и наоборот. Токсичности при этом хватает, но не злой, а здоровой, понятно же, что плохой плей, это плохой плей и есть. Бывает, конечно, что у людей горит, когда контрят рампу, но не часто. Я понимаю, почему компотники морщат нос от такого, так же понимаю почему они не могут удержать в себе негативные комментарии - все от слишком большой любви к магии. Им сложно понять, что многим нет дела до правил, лора, истории и колодостроения, а принять это и вовсе невозможно. Казуалам вместо обиды стоило бы задуматься, что без таких людей и их отношения, игра не прожила бы столько и не была бы такой глубокой и интересной. По поводу того, что компотные игроки играют лучше казуалов даже с плохими картами, не согласен. Конечно, опыт и знание правил многое решает, но уберите камни за ноль, дуалки, форсу и прочие нечестности и увидите - недовольных казуалов станет намного меньше.

Мы как можем, конечно, объясняем, но, если бы в преконах было хотя бы элементарное комбо, типа кики, новичкам было бы проще входить и понимать о чем вообще эта игра.