Нытьё о том, что всё плохо

[Sandens]

11 минут назад, farsmac сказал:

Есть сливки и масло.

Это 2 разных продукта. Сколько ты масло в кофе не лей,- сливочней вкус не станет. Жирнее-да. И если ты хочешь производить масло, чтобы получать с него профит, но не традиционно- ты начинаешь заменять в составе % растительных масел. Хорошо ли от этого Сливкам и Кофе?

Аналогии думаю не сильно трудные

Я вроде бы в первом своем посте написал, что согласен с тем, что магия бумажная - безусловно прародитель Арены.

Не понятно зачем писать тоже самое, при этом применяя аналогию, которая ничего нового в дискуссию не вносит.

Я вам задал вопрос уже немного в сторону и при этом обозначил, какой смысл слова побочный подразумеваю, немного отличный от вашего поста.

Было бы интересно мнение именно по этой стороне вопроса.

[TheFamilyMan]

Только что, Meskal1ne сказал:

а они там негодяи бесплатно всеми картами играют

Точно всеми? Болт, Брейншторм, Тармо, фечули нормальные, такое всякое?

[Sandens]

19 минут назад, farsmac сказал:

Есть сливки и масло.

Это 2 разных продукта. Сколько ты масло в кофе не лей,- сливочней вкус не станет. Жирнее-да. И если ты хочешь производить масло, чтобы получать с него профит, но не традиционно- ты начинаешь заменять в составе % растительных масел. Хорошо ли от этого Сливкам и Кофе?

Аналогии думаю не сильно трудные

Я вроде бы в первом своем посте написал, что согласен с тем, что магия бумажная - безусловно прародитель Арены.

Не понятно зачем писать тоже самое, при этом применяя аналогию, которая ничего нового в дискуссию не вносит.

Я вам задал вопрос уже немного в сторону и при этом обозначил, какой смысл слова побочный подразумеваю, немного отличный от вашего поста.

Было бы интересно мнение именно по этой стороне вопроса.

P.S. Нет соврал, аналогия вносит новое в дискуссию, но с точки зрения игрока, который считает, что арена хуже и является ирзац-заменителем реальной магии.

Но для визардов то точка зрения похоже совсем другая.

Изменено 6 мая 2020 пользователем Sandens

[Meskal1ne]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Точно всеми? Болт, Брейншторм, Тармо, фечули нормальные, такое всякое?

Так сеты и форматы не стоят в повестке дня. Не за это же спор.

[TheFamilyMan]

Только что, Meskal1ne сказал:

Так сеты и форматы не стоят в повестке дня. Не за это же спор.

Ага, от вопроса уходишь!

Что характерно, я не против МТГА. Как-то проще к этому отношусь, чем ряд ровесников. Если бы вдруг захотелось играть в Магию онлайн, после долгих метаний выбрал бы все равно МТГА, она в управлении проще, денег вваливать надо меньше. Но гонял бы сплошь драфты - это вот самое большое преимущество онлайна, возможность играть много лимитеда.

[ilia_po]

30 минут назад, Lear сказал:

Почему бред-то? Уже несколько раз переделывали карты, вместо того, чтобы нормально код написать в той же Арене.
Выше вон упоминали.

Игра ирл и в диджитал магию всё же требуют разные навыки. Да, колоду пощупать можно, но научиться играть ирл через электронную версию - нет.

1. Я может не внимательный. Можно конкретные примеры и какое-то подтверждение того, что переделали именно из-за сложности реализации в арене, а не для более понятной ЦА работе механик?

2. Почему нельзя научиться играть с 0 в арене? Понятно, что оффлайн турниры требуют дополнительных скиллов от игрока (психологических и т.п.), но это не совсем «умение играть в магию»

[Meskal1ne]

3 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Ага, от вопроса уходишь!

Что характерно, я не против МТГА. Как-то проще к этому отношусь, чем ряд ровесников. Если бы вдруг захотелось играть в Магию онлайн, после долгих метаний выбрал бы все равно МТГА, она в управлении проще, денег вваливать надо меньше. Но гонял бы сплошь драфты - это вот самое большое преимущество онлайна, возможность играть много лимитеда.

Я кстати и гоняю на 90% сплошь лимитед когда сет выходит. Сет собирается весь за неделю по итогу ещё и сверху остаётся. Потому каждый раз ору с вайнами про "лютый донат". Люди просто игр с донатом не играли видимо.

Скрытый текст

 

[hatred]

Не понимаю, как люди могут всерьез предлагать играть в бумажную магию вместо цифровой, но при этом переписываться на форуме вместо того, чтобы обмениваться бумажными письмами (думаю, более уместной будет аналогия с колонками в газете).

Я это не с целью кого-то задеть пишу, а хочу указать, что, хотите вы этого или нет, за МТГА будущее (в глазах визардов уж точно). Поэтому нужно не плеваться, а адаптироваться под новую реальность.

[Lear]

4 минуты назад, hatred сказал:

Поэтому нужно не плеваться, а адаптироваться под новую реальность.

Смотри, тебя лишают выбора и говорят, что ты будешь питаться только едой с Макдака, которая вредна для твоего здоровья. Adapt or die? 
Не понимаю, почему это так задевает, что кому-то не нравится Арена.

12 минут назад, ilia_po сказал:

1. Я может не внимательный. Можно конкретные примеры и какое-то подтверждение того, что переделали именно из-за сложности реализации в арене, а не для более понятной ЦА работе механик?

Ну, там выше упоминали того же Ajani's Pridemate, когда с оригинального вординга убрали may в разрешении способности, чтобы Аренщикам жилось легче.
По поводу пруфов: не готов копать гору информации, чтобы вытаскивать несколько примеров с патчноутсами, где они это делали, сорри.

Изменено 6 мая 2020 пользователем Lear

[farsmac]

13 минут назад, Sandens сказал:

P.S. Нет соврал, аналогия вносит новое в дискуссию, но с точки зрения игрока, который считает, что арена хуже и является ирзац-заменителем реальной магии.

Я не считаю что она хуже;)

Признаться, я на прошлой неделе сидел дома, модо не хотелось запускать- скачал посмотреть что это за зверь такой Арена. Сыграл 7 драфтов сразу. 3 еще вчера.

Итого потратил 0$ и часов 12 времени. Удовольствия не получил, но я и не планировал его получать- в игры на ПК не играю по сути с 2005( т.е. все что вышло позже- чаще всего красивые версии того что было ДО, личные вкусовые предпочтения,разумеется).

Для чего играл?- не было возможности смотреть спойлер сета, а чужие видео и статьи плохо помогают пока сам не увижу как это работает в игре. После сыгранных драфтов,- почти все карты усвоил что делают,- пошел работать.

Итог: Арена не плохая. Она просто ДРУГАЯ версия игры для тех, кто привык к оригиналу. И я, как потребитель определенного продукта очень "грущу", когда изза смежного с моим- меняют состав моего. Это как был скандал с мааленьким изменение в составе нутеллы. И что? Все забыли- но вкус уже не такой как в детстве.

[ilia_po]

1 минуту назад, Lear сказал:

Смотри, тебя решают выбора и говорят, что ты будешь питаться только едой с Макдака, которая вредна для твоего здоровья. Adapt or die? 
Не понимаю, почему это так задевает, что кому-то не нравится Арена.

Похоже на бумажную магию головного мозга. Игрокам в арену судя по прочитанному здесь глубоко фиолетово нравится она кому-то или нет. 
Её противники активно высказываются, поливая чем-то дурнопахнущим игру, задают вопросы и получают на них ответы.

[hatred]

3 минуты назад, Lear сказал:

Смотри, тебя лишают выбора и говорят, что ты будешь питаться только едой с Макдака, которая вредна для твоего здоровья. Adapt or die? 

Да никто не лишает. Хотите — в МТГО играйте, хотите — в бумагу (с бумагой сейчас временные трудности, но всё же временные). У Вас неверная аналогия. Раньше вы ходили в ресторан вкусно поесть и пообщаться с друзьями. А потом внезапно по соседству открылся другой ресторан, в котором те же самые блюда* подают не официанты во фраках, а полуголые девицы, да еще и дешевле, и ваши друзья стали ходить туда.

 

* да, в Арене недоступны старые форматы, но можно предположить, что через несколько лет их прикрутят (буду оптимистичным).

[ilia_po]

5 минут назад, Lear сказал:

Ну, там выше упоминали того же Ajani's Pridemate, когда с оригинального вординга убрали may в разрешении способности, чтобы Аренщикам жилось легче.

Откуда взялась догма, что все упрощения ради «аренщиков»?

[hatred]

6 минут назад, Lear сказал:

Не понимаю, почему это так задевает, что кому-то не нравится Арена.

 

Меня не задевает, кстати

[Meskal1ne]

3 минуты назад, Lear сказал:

Смотри, тебя лишают выбора и говорят, что ты будешь питаться только едой с Макдака, которая вредна для твоего здоровья. Adapt or die? 
Не понимаю, почему это так задевает, что кому-то не нравится Арена.

А где кого лишают выбора? 

Если бы кто-то из аренщиков вёл себя также предвзято, то посты были бы уровня:

 

"Когда уже закроют эти никому не нужные типографии и забьют на бумагу, это же никому не нужный устаревший вариант игры. А так бы было больше ресурсов, лаги бы пофиксили. Может лаги в арене из-за этих чёртовых реальщиков?"

[hatred]

8 минут назад, Lear сказал:

Не понимаю, почему это так задевает, что кому-то не нравится Арена.

 

какой интересный баг, написал новый пост, а отправилась копия старого

Изменено 6 мая 2020 пользователем hatred

[Lear]

2 минуты назад, hatred сказал:

Да никто не лишает. Хотите — в МТГО играйте, хотите — в бумагу (с бумагой сейчас временные трудности, но всё же временные). У Вас неверная аналогия. Раньше вы ходили в ресторан вкусно поесть и пообщаться с друзьями. А потом внезапно по соседству открылся другой ресторан, в котором те же самые блюда* подают не официанты во фраках, а полуголые девицы, да еще и дешевле, и ваши друзья стали ходить туда.

Я немного не про аналогии, а про фразу 

12 минут назад, hatred сказал:

Поэтому нужно не плеваться, а адаптироваться под новую реальность.

Это всё равно что сказать, - "жри, что дают". Это неправильно.

[hatred]

3 минуты назад, ilia_po сказал:

Откуда взялась догма, что все упрощения ради «аренщиков»?

Конкретно с прайдмейтом его действительно поэрратили после нытья на форуме Арены. Пруфы можете поискать сами на https://forums.mtgarena.com/forums

Только что, Lear сказал:

Это всё равно что сказать, - "жри, что дают". Это неправильно.

Нет, это те, кто жалуются на Арену, говорят "жрите бумажную магию". Так вижу.

[vlaprohor]

30 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Точно всеми? Болт, Брейншторм, Тармо, фечули нормальные, такое всякое?

Моксы, лотус и реколл подойдут?

[Seraphimt]

17 минут назад, Meskal1ne сказал:

Я кстати и гоняю на 90% сплошь лимитед когда сет выходит. Сет собирается весь за неделю по итогу ещё и сверху остаётся. Потому каждый раз ору с вайнами про "лютый донат". Люди просто игр с донатом не играли видимо.

  Показать содержимое

 

Сет "собирается за неделю" у тех, кто очень хорошо играет лимитед. Я играю почти год в Арену, по часу в день, всю голду и кристаллы трачу на драфты + донатил суммарно на 100$ примерно. Джокеров по нулям,  чуть больше половины рарок стандарта собрано.

[Lear]

3 минуты назад, hatred сказал:

Нет, это те, кто жалуются на Арену, говорят "жрите бумажную магию". Так вижу.

А, понял. Не, это нытьё больше связано с тем, что эту Арену пихают в рожу, при этом забивая болт на остальное или подстраивая его под Аренку. (см. эррату карт)

[hatred]

3 минуты назад, Lear сказал:

А, понял. Не, это нытьё больше связано с тем, что эту Арену пихают в рожу, при этом забивая болт на остальное или подстраивая его под Аренку. (см. эррату карт)

Ну, эрраты мне и самому не нравятся, как концепт. По поводу остального, честно, не понимаю разницы. Тот же МТГО никуда не делся. Возможно, с соревновательным аспектом что-то поменялось, но меня это не задевает

[Nazar]

49 минут назад, Meskal1ne сказал:

Ну ты как всегда уходишь от вопроса и начинаешь разбирать вопросы жизнедеятельности, опасность просмотров ютуба и прочее, а по существу у тебя тоже никаких аргументов кроме личного восприятия. Мне это иногда начинает напоминать просто бомбёжку от того что мы тут в бумаге десятилетиями парились собирали коллекции, отдавали кучу денег - а они там негодяи бесплатно всеми картами играют.

Позвольте, но я не ухожу от вопроса. То что кому-то интересно, что лучше мтг или мтга не значит, что мне должен быть этот вопрос интересен, верно? Меня волнует вопрос в другой плоскости, например, вопросы, как ты выразился "жизнедеятельности", связанные с ростом популярности МТГА и я бы очень хотел его пообсуждать, потому что одному его обсуждать проблематично, видите ли. Я не Гегель, к сожалению. То что конкретные аспекты МТГА напрямую негативно влияют на "жизнедеятельность" (цитирую), то тут уж ничего не поделаешь. Гуано будет гуаном даже в упаковке от конфет.

@TheFamilyMan Андрей, за опечатку наши нижайшие извинения, но сензитивные вопросы - это, например, раздел методики социологического исследования, уж извини. рекомендую Девятко И.Ф. Методы социологического исследования (2-е изд. - М.: Университет, 2002.) страница 150.

Изменено 6 мая 2020 пользователем Nazar

[Lear]

2 минуты назад, hatred сказал:

Ну, эрраты мне и самому не нравятся, как концепт. По поводу остального, честно, не понимаю разницы. Тот же МТГО никуда не делся. Возможно, с соревновательным аспектом что-то поменялось, но меня это не задевает

Можно ещё вспомнить развал системы турниров ирл, когда они то есть, то их нету.
Получается, фин. поддержку турниров ирл режут, зато в Арену вбухивают денег.

[Lear]

Поною, что весь контент спрятался за пейволлом :(